Почему «искусственного интеллекта» не существует?


Страницы: (30) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

mohaks

10.11.2019 - 19:01

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 18:56)

опыт- сын ошибок трудных ©
это и есть получение информации.

в этом-то и дело, что опыт невозможно передавать словами, или каким-то другим способом, то есть совсем невозможно. Можно сколько угодно словами объяснять маленькому человеку не беситься, пока он не залезет на диван и не навернётся оттуда с ушибом, у него не будет опыта. Приобрести этот , и не только этот опыт можно и без объяснений, то есть без получения программы. Сколько ни объясняй вкус того, или иного фрукта, его не понять, пока не попробуешь его вкус, тогда это становится понятным и без объяснений.

Это сообщение отредактировал mohaks - 10.11.2019 - 19:03

[^]

Horizen8

10.11.2019 - 19:01

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18459

Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 18:56)

Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 20:49)

Цитата (Frenger @ 10.11.2019 - 18:23)

Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 18:13)

Цитата (Frenger @ 10.11.2019 - 18:04)

Цитата

данный пример взят из книги издания аж 72-го года

Собственно, в этом и причина всей в корне неверной статьи. 2019 год на дворе.
Интеллект - это общая способность к познанию и решению проблем. Чем системы ИИ и непосредственно занимаются - учатся эффективно решать возникающие проблемы на основании проведенного предварительного обучения.
Это и есть искусственный интеллект, без всяких кавычек. Человек учится точно так же. Усвоением знаний и закреплением усвоенного регулярной практикой. С возможными коррекциями.

Вы описывает уровень, доступный даже пресмыкающимся.
Полагает, что человеческий интеллект сводится к описанным вами способностям и застыл на уровне ментальных способностей варана с острова Комодо?

А чем человек отличается? Почитайте статью на Вики "Джини (одичавший ребёнок)". Животные многие более интеллектуальны, чем она.
Весь наш человеческий интеллект - результат социализации и обучения. От природы нам дан лишь потенциал.

В определенной части нет спора - без обучения в социальной среде человека из человеческого детеныша не получится.
Другой вопрос - можно ли вообще такой потенциал вложить в машину.
Для меня - это вопрос.

Не правы. Может человек и не получится, но опыт взаимодействия с внешней средой даст многое, потому что есть инстинкт.
У человека они безусловные, у искусственного интеллекта, только условные.

У человека к подростковому возрасту фактически все безусловные рефлексы - вторичные, преобразованные из условных. По факту они уже не носят безусловного характера.
Ибо все рефлексы грудничков при первой стадии социализации проходят "переработку" - даже рефлексы, связанные с отправлением нужд, с дыханием, с приемом пищи.
А уж о безусловном характере рефлексов, связанных с аспектом размножения вообще говорить не приходится.

[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 18:57)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 20:56)

Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 18:49)

Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 02:39)

Цитата

В основе всех таких систем лежит парадигма «обучения».
Что это такое?

А в основе человеческого интеллекта не лежит парадигма "обучения"?

Человек без обучения, будет опираться на опыт, собственный опыт. Если машину не обучить, то и опыт она не приобретет.

опыт- сын ошибок трудных ©
это и есть получение информации.

Ещё инстинкт, у машины его нет.

конкретизируйте тогда, что есть инстинкт.

[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:00)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 18:53)

Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 18:48)

Цитата (exoricst @ 10.11.2019 - 18:42)

Цитата (свинка @ 10.11.2019 - 17:50)

Цитата

Статистика.
В одном случае инфу даем врачу, в другом случае скармливаем ИИ. И смотрим у кого диагностика точнее. Я думаю у ИИ будет точнее, при одинаковой информации.
Опыт врача? Ну 10-30 лет приема пациентов.
В опыт ИИ можно загрузить 10 000 опытов врачей.

И где здесь интеллект?

А где интеллект у врача, если он решает какой диагноз на основе предыдущего опыта?

а если нет явных признаков, или есть признаки нескольких заболеваний и еще тыща если...
система не даст точного ответа, даже будет необходимость в загрублении получаемого от системы ответа, для получения картины заболевания.
диагностика не является точной наукой ( пока к сожалению) и простым перебором это не решается.

так достаточно добавить в систему данные анализов...

к сожалению нет, недостаточно.
ибо (возвращаясь к неизученности человеческой организьмы) очень много сторонних параметров и количество заболеваний только увеличивается, техногенные аутоиммунные и тд и тп...
это ведет к тому, что в базе тупо может не оказаться инфы...
а еще реакции на лекарства...
правильно написал кто-то выше почти колдунство.

так у этих заболеваний есть вполне известные симптомы. в целом, любое заболевание определяется именно набором симптомов. если их нет- никто и не знает, что есть заболевание.

[^]

Horizen8

10.11.2019 - 19:06

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18459

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:01)

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 18:58)

интеллект может создать новое изобретение -машина нет

любое изобретение создается исходя из полученных данных. ниоткуда не берутся изобретения...

Увы, нет. На основе заданной массы знаний новое не выводится само собой, и даже - по заранее скроенному алгоритму.
Иначе бы закон тяготения был открыт за многие тысячи лет до Ньютона. Все уже было, не было только самого Ньютона

[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:01)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 18:56)

опыт- сын ошибок трудных ©
это и есть получение информации.

ну так ребенок падает с дивана, получает команды от датчиков, что система может быть повреждена. делается запись в бортовой журнал. если вычислительная мощь достаточна- он больше не будет беситься на диване. если недостаточна, то он не успеет обработать массивы и еще пару раз чебурахнется. тогда уже точно дойдет)

[^]

coolgate

10.11.2019 - 19:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:05)

Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:00)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 18:53)

Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 18:48)

Цитата (exoricst @ 10.11.2019 - 18:42)

Цитата (свинка @ 10.11.2019 - 17:50)

Цитата

И где здесь интеллект?

А где интеллект у врача, если он решает какой диагноз на основе предыдущего опыта?

так достаточно добавить в систему данные анализов...

беда в том, что они есть, а лечению не поддаются и вроде все понято, но не едет :(

врачи разводят руками ... :(

[^]

Ogre55	10.11.2019 - 19:10 [ показать ] 3
Статус: Offline Реликтовый Динозавр Регистрация: 12.03.16 Сообщений: 25580	Люди зачастую друг друга не понимают, что уж говорить об искусственном интеллекте.
	[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 19:06)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:01)

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 18:58)

интеллект может создать новое изобретение -машина нет

любое изобретение создается исходя из полученных данных. ниоткуда не берутся изобретения...

так это говорит лишь о том, что человеческий мозг настолько загружен стандартными программами на потребление и размножение, что ему не хватает ресурсов для обработки данных, не связанных с этим. но у некоторых индивидов вычислительная мощность выше. они и обрабатывают те данные, до которых другим дела нет.

[^]

mohaks

10.11.2019 - 19:12

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:08)

именно в этом и суть, процитирую свой псто:

"Нельзя отрицать тот факт, что в настоящем времени интеллектом обладают только определённым образом организованные системы, и все они биологические. Поэтому ответ на вопрос можно ли создать железяку, обладающую таким сложным процессом мышления, имхо, весьма пессимистичен."

Это сообщение отредактировал mohaks - 10.11.2019 - 19:14

[^]

ХимикВСН

10.11.2019 - 19:14

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:01)

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 18:58)

интеллект может создать новое изобретение -машина нет

любое изобретение создается исходя из полученных данных. ниоткуда не берутся изобретения...

серьезно? например из каких данных изобрели велосипед? из каких данных нобелевские?

[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:12)

именно в этом и суть, процитирую свой псто:

"Нельзя отрицать тот факт, что в настоящем времени интеллектом обладают только определённым образом организованные системы, и все они биологические. Поэтому ответ на вопрос можно ли создать железяку, обладающую таки сложным процессом мышления, имхо, весьма пессимистичен."

так машина так же получив данные делает выводы. только лучше и быстрее. не нужно ии падать с дивана 5 раз, ему достаточно одного.

[^]

coolgate	10.11.2019 - 19:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.07.14 Сообщений: 5753	mohaks но костыли строить никто не мешает, тем паче облегчающие рутинные задачи...
	[^]

Horizen8

10.11.2019 - 19:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18459

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:12)

Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 19:06)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:01)

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 18:58)

интеллект может создать новое изобретение -машина нет

любое изобретение создается исходя из полученных данных. ниоткуда не берутся изобретения...

Количество - в качество?
Ну осталось только показать, что у Ньютона мозг был сложнее и хитрее устроен на физиологическом уровне, по сравнению с мозгом остальных 99% людей того времени.

А так то - вряд ли. Когда Эйнштейн сформулировал свою теорию относительности, говорили в шутку, что понять ее могли лишь пара человек из всей человеческой популяции.

Так что все несколько сложнее, полагаю.

[^]

IR145	10.11.2019 - 19:17 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.12 Сообщений: 7077	Большое спасибо ЯПу за столь бурное обсуждение. Статья абсолютно авторская, как и все остальные (кроме одной, но больше так не буду). Не всё потеряно, раз люди обсуждают ЗНАНИЯ! Еще раз - спасибо всем.
	[^]

mohaks

10.11.2019 - 19:18

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:14)

Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:12)

именно в этом и суть, процитирую свой псто:

"Нельзя отрицать тот факт, что в настоящем времени интеллектом обладают только определённым образом организованные системы, и все они биологические. Поэтому ответ на вопрос можно ли создать железяку, обладающую таки сложным процессом мышления, имхо, весьма пессимистичен."

машина не делает выводы, машина следует алгоритму, у неё нет причин заняться хобби

[^]

~~Veliar331~~

10.11.2019 - 19:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 22:49)

Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 02:39)

Цитата

В основе всех таких систем лежит парадигма «обучения».
Что это такое?

А в основе человеческого интеллекта не лежит парадигма "обучения"?

Получение опыта это и есть процесс обучения.

И начинается этот процесс ещё до рождения (начиная, примерно, с начала миелинизации нервных волокон). Человеческий мозг с первых секунд получает гигантский поток информации от миллионов "датчиков", кроме того, получаемая информация, естественным образом, структурирована, что даёт оптимальный результат.

Ни один ИИ никогда не обучался в схожих условиях.

[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:14)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:01)

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 18:58)

интеллект может создать новое изобретение -машина нет

любое изобретение создается исходя из полученных данных. ниоткуда не берутся изобретения...

серьезно? например из каких данных изобрели велосипед? из каких данных нобелевские?

вы помните историю изобретения велосипеда? точно?
как он выглядел изначально не забыли? первое колесо изобрели явно увидев что либо катящееся. белку на орехе или жука навозника с куском говна в виде шара. вносится в базу данных и обрабатывается, вуаля.

[^]

mohaks

10.11.2019 - 19:18

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502

Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:15)

mohaks
но костыли строить никто не мешает, тем паче облегчающие рутинные задачи...

против инструментов ничего не имею, вижу все эти штуки с нейросетями именно как удобные инструменты

Это сообщение отредактировал mohaks - 10.11.2019 - 19:19

[^]

coolgate

10.11.2019 - 19:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753

Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 19:17)

Большое спасибо ЯПу за столь бурное обсуждение.
Статья абсолютно авторская, как и все остальные (кроме одной, но больше так не буду).
Не всё потеряно, раз люди обсуждают ЗНАНИЯ!
Еще раз - спасибо всем.

тебе ТС спасибо за тему !

[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 19:17)

кстати, это первая интересная тема, которая меня зацепила. сиськи и котики не считаются.
первая тема за почти два года!

[^]

Horizen8

10.11.2019 - 19:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18459

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:14)

Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:12)

именно в этом и суть, процитирую свой псто:

"Нельзя отрицать тот факт, что в настоящем времени интеллектом обладают только определённым образом организованные системы, и все они биологические. Поэтому ответ на вопрос можно ли создать железяку, обладающую таки сложным процессом мышления, имхо, весьма пессимистичен."

С одной оговоркой - если вы не забудете написать программку о вреде падения.
Маленькому человечку достаточно разок - другой ушибиться при падении, как болевые ощущения подскажут ему, что этого следует избегать.
В общем - машина научится, только если вы заложите в нее заранее программку научения подобному, причем не абы какого универсального - да таких и не написал никто, ибо это пока (или вообще) за пределами возможности компьютеров.

[^]

UncleFrodo

10.11.2019 - 19:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9093

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 21:02)

Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 18:57)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 20:56)

Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 18:49)

Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 02:39)

Цитата

В основе всех таких систем лежит парадигма «обучения».
Что это такое?

А в основе человеческого интеллекта не лежит парадигма "обучения"?

Ещё инстинкт, у машины его нет.

конкретизируйте тогда, что есть инстинкт.

Выше сказали, без обучения, человек не будет человеком.
А социализация? Социализация базируется на инстинктах и опыте. Что кошку делает кошкой, даже если она живет среди людей и не видит сородичей? Она все равно кошка. Это заложено в инстинктах, можно сказать грубо - в прошивке.
Искусственный интеллект, так и останется искусственным. Потому что ещё нужны чувства.
PS Даже ученые, которые создают ИИ, не могут конкретизировать, что есть инстинкт.

[^]

ХимикВСН

10.11.2019 - 19:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:18)

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:14)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:01)

Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 18:58)

интеллект может создать новое изобретение -машина нет

любое изобретение создается исходя из полученных данных. ниоткуда не берутся изобретения...

серьезно? например из каких данных изобрели велосипед? из каких данных нобелевские?

изначально путали самокат с велосипедом, почему бы вам что нибудь не изобрести новаторское, наблюдая за скарабеями? или "оперативки" не хватает?

[^]

~~Jumbay~~

10.11.2019 - 19:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327

Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:18)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:14)

Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:12)

именно в этом и суть, процитирую свой псто:

"Нельзя отрицать тот факт, что в настоящем времени интеллектом обладают только определённым образом организованные системы, и все они биологические. Поэтому ответ на вопрос можно ли создать железяку, обладающую таки сложным процессом мышления, имхо, весьма пессимистичен."

машина не делает выводы, машина следует алгоритму, у неё нет причин заняться хобби

так же у машины нет повода втыкать в телевизор или налупиться до сиреневых соплей)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33686
0 Пользователей: