Почему «искусственного интеллекта» не существует?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
10.11.2019 - 00:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7077
182
Да. Это так. В полном понимании слова «интеллект» - все существующие системы искусственного интеллекта таковыми не являются (поэтому в заглавии темы я взял термин в кавычки).

Давайте посмотрим, как работают системы псевдо-ИИ сегодня.
В курсе технических ВУЗов с программисткой направленностью еще в 90-е годы у нас (и гораздо раньше «у них») была такая дисциплина.
В основе всех таких систем лежит парадигма «обучения».

Что это такое?

Представим себе некоторый объект, на вход которому подают набор данных, на выходе получается некий результат.
В качестве иллюстрации на первых лекциях нам привели простой пример – подаем на вход данные о больном, на выходе видим вероятность выживания.
Вопрос. Кому отдать предпочтение на лечение?
Естественно, тому, у кого выживаемость выше. Как ни жестоко, но так есть. Тратить ресурсы медиков на заведомо умирающего – глупо.
Окей. Здесь все просто и понятно.

Но возникает один вопрос. А как «обучали» данный объект? Естественно, подавали на вход данные разных больных, на выход давали результат, объект обучался.

Если что – именно так работают нейронные сети. Как ключевой элемент сегодняшних систем ИИ (точнее, псевдо-ИИ).
Что же не так?

«Не так» заключается в простом понимании простых вещей. Современный псевдо-ИИ – это всего лишь два (!) обычных раздела математики, называющиеся «математическая статистика» и «теория вероятностей». Системы ИИ подчиняются алгоритмическим правилам, при этом основное правило таких алгоритмов – «ветвление» - т.е. выбор из возможных ситуаций.
И этот выбор обусловлен исключительно накопленными статистическими данными. Чем больше исходных данных с вполне детерминированным результатом (детерминированный – значит такой, что иного выбора нет), тем точнее результат.

В далекие 80-е и 90-е выходили разные книги. И в них, уже тогда, показывали проблемы статистического подхода к моделированию нейронных связей. Ибо на самом деле человеческий интеллект немного шире. Мягко говоря «немного». Простой пример был приведен на основе систем распознавания речи. Есть фраза «Мальчик ест мороженое». В принципе, система может услышать «альчик ест мороженое». Первую букву система не услышала. Система попробует подобрать первую букву. Вот тут и понимается разница между интеллектом и статистикой. Что сделает статистика? Ну, в принципе, только 2 слова подходят на право быть первым – «Мальчик» и «Пальчик». Хорошо. В принципе, статистическая система сумеет понять, что запросы, в которых одновременно есть уже распознанные слова «ест», «мороженое» - это явно не пальчик. А если Нальчик? А если вообще – слово из другого языка? Вот человек реально сможет понять, о чем идет речь. А вот система ИИ столкнется с выбором – какое из «ветвлений» выбрать? Мальчик, Нальчик, пальчик?

Нет. Интеллект работает немного иначе. Если что – данный пример взят из книги издания аж 72-го года. Человеческий интеллект прекрасно понимает, что ни пальчик, ни Нальчик не могут есть мороженое. Для человеческого интеллекта за распознанным словом стоит вполне понятное явление – кто-то ест мороженое. Ест – потребляет в пищу. Мороженое – лакомство. Значит, Мальчик ест мороженое.

Современные системы ИИ встают в ступор и выдают лишь статистически верный результат.

С погрешностью на вероятность принятия точного решения.
Можете погуглить, как системы распознавания пешеходов промахнулись, ибо статистически более вероятный результат, что пешехода не может быть не на переходе. А он – был.

А почему? А потому что обучение было таким. Мусор на входе = мусор на выходе.

Интеллект умеет многое. Прогнозировать, созидать, творить, выходить за рамки УЖЕ существующих знаний, создавая новые.
Тест Тьюринга есть и будет оставаться непроходимым для любых современных систем ИИ.

Напомню его суть. Вы должны определить, перед вами машина, или человек. За закрытой стенкой. Вы общаетесь на вашем языке и задаете любые вопросы. Получая ответы, вы должны определить, с той стороны машина или человек?
И вот поверьте. Никакая система современного ИИ такой тест пройти не сможет. Ибо вы сможете сгенерировать вопрос, который система просто не поймет в силу того, что работает по АЛГОРИТМАМ, пусть «нечетким», но алгоритмам.
Интеллект – не алгоритмичен. В этом его суть. Искусственный интеллект «а-ля» Скайнет – всего лишь фантазия.

В этой фразе ключ к пониманию – интеллект (наш, только наш) – умеет фантазировать. Выходить за рамки ОПЫТА. Формируя новый опыт. И новые знания.

Современные системы ИИ сносно справляются с распознаванием УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ вещей, но генерировать новые – увы, но не могут.
Так что… Я бы не стал уповать на всякие «ИИ»-водители и т.д. Предусмотреть все возможные ситуации – нереально. Грубо говоря – моделирование системы возможно лишь тогда, когда модель – проще моделируемой системы. На то и модель.

Если система такова, что ее модель – сопоставима с самим оригиналом – то бесполезно моделировать.

Мы получим саму систему.

В современном мире возможны лишь «помощники» - но основное решение всегда останется за человеком. Так же как и кого спасать. Может, у человека мало шансов выжить, но его спасение – возможно, стоит того, чтобы побороться.
Азимов, выводя 3 закона роботехники (не робототехники, а роботехники) тоже столкнулся с этой проблемой, в итоге вывел 4-й (точнее, нулевой – «робот не может причинить вред Человечеству»).

Почему «искусственного интеллекта» не существует?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 00:39
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
В основе всех таких систем лежит парадигма «обучения».
Что это такое?


А в основе человеческого интеллекта не лежит парадигма "обучения"?
 
[^]
alex151286
10.11.2019 - 00:41
62
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 501
Ну у нас много идёт от пиара менеджеров и журнализов

Почему «искусственного интеллекта» не существует?
 
[^]
Shmoniregel
10.11.2019 - 00:42
108
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.05.19
Сообщений: 182
Да хоть в десять раз логичней простыню выстели, мы все равно тебе не поверим, ебучий робот!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ичо
10.11.2019 - 00:44
5
Статус: Offline


Душнила, и чо?

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 1584
Этот интеллект влияет на то, с кем человек будет общаться, чью рекламу увидит, и как следствие, этот интеллект практически полностью может изменить жизнь человека. Хорошо это или плохо?
Неясно. Но то, что он мне предлагает, мне нравится.
 
[^]
lex91
10.11.2019 - 00:46
29
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 508
Заголовок интригует, сама тема- интересная, а вот текст сообщения оставляет желать бОльшего раскрытия темы.
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 00:48
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Так что… Я бы не стал уповать на всякие «ИИ»-водители и т.д. Предусмотреть все возможные ситуации – нереально.


Не "ИИ-водители" только на территории РФ гибнут в количестве 20000 штук в год. Так себе, пример.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 00:49
58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TraderMan
10.11.2019 - 00:49
8
Статус: Offline


честь и совесть

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 1507
ИИ в нашем понимании не возможен. Никогда не будет войн с роботами и ИИ.
В будущем мы сможем себя усовершенствовать с помощью ИИ.

Это не больше чем более ускоренный доступ к информации. Более всего нужно опасаться Биомеаники, там могут родиться новые боги.
 
[^]
poqx
10.11.2019 - 00:49
14
Статус: Offline


ви-ip

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 736
нам уже Савельев рассказал


Это сообщение отредактировал poqx - 10.11.2019 - 00:50
 
[^]
IR145
10.11.2019 - 00:53
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7077
Цитата (lex91 @ 10.11.2019 - 00:46)
Заголовок интригует, сама тема- интересная, а вот текст сообщения оставляет желать бОльшего раскрытия темы.

Я попытался, как обычно, простыми словами ввести аудиторию ЯП в понимание того, что в современном мире понимается под словом "искусственный интеллект".
Это не интеллект. Это всего лишь набор "нечетких" алгоритмов, основанных на базе знаний. Хоть Big Data, хоть чего еще.
Основа - именно матстатистика и тервер.
А читать лекции по этим дисциплинам - удел преподавателей.
 
[^]
Levadelta
10.11.2019 - 00:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата (lex91 @ 10.11.2019 - 03:46)
Заголовок интригует, сама тема- интересная, а вот текст сообщения оставляет желать бОльшего раскрытия темы.

К сожалению, между советскими ЭВМ конца 80-х и современными вычислительными мощностями - разница на несколько порядков, и прежний подход в стиле Айзека Азимова не учёл, что количество переходит в качество...
 
[^]
Tubertus
10.11.2019 - 00:58
27
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 829
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 00:34)

Тест Тьюринга есть и будет оставаться непроходимым для любых современных систем ИИ.
Напомню его суть. Вы должны определить, перед вами машина, или человек. За закрытой стенкой. Вы общаетесь на вашем языке и задаете любые вопросы. Получая ответы, вы должны определить, с той стороны машина или человек?
И вот поверьте. Никакая система современного ИИ такой тест пройти не сможет.

А как же это?

Почему «искусственного интеллекта» не существует?
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 00:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Это не интеллект. Это всего лишь набор "нечетких" алгоритмов, основанных на базе знаний


Чем это принципиально отличается от человеческого интеллекта?
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 00:59
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Ичо @ 10.11.2019 - 00:44)
Этот интеллект влияет на то, с кем человек будет общаться, чью рекламу увидит, и как следствие, этот интеллект практически полностью может изменить жизнь человека. Хорошо это или плохо?
Неясно. Но то, что он мне предлагает, мне нравится.

вы опять про ту же статистику на основании больших массивов данных (которые кстати надо еще привести в удобаваримое для нейросистемы представление)

называют это Интеллектом исключительно заради ушей инвесторов и покупателей

то что аффтар привел пример про больных, так это было еще на заре Российской компютеризации, так называемые алгоритмические экспертные системы...
да много их было разновсяких - не только медицинских.

пока ИИ не сможет понимать абстрактные условия задачи он не ИИ близко.
 
[^]
IR145
10.11.2019 - 01:00
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7077
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

В том-то и дело, что не так.
Я указывал на простое несоответствие - использование опыта - да. У нас есть.
Но вот скажите честно, сможете ли вы, как представитель системы статистического накопления опыта создать вопрос и ответ, которые будут обладать ключевым противоречием?
Одновременно ответ должен являться и одобрением, и отрицанием?
Но да. Системы ИИ такое не изобретут.
А человек - может.
Не верите?

- Водку будете?
- Ах, оставьте!

Вот такой вопрос однозначно поставит в тупик любую статистическую систему. А именно такими системами и являются сегодня те, которые называют "системы ИИ".

Нет никакого "ИИ". Есть лишь статистические системы и "нечеткие" алгоритмы. Но все равно - это алгоритмы.
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 00:48)
Цитата
Так что… Я бы не стал уповать на всякие «ИИ»-водители и т.д. Предусмотреть все возможные ситуации – нереально.


Не "ИИ-водители" только на территории РФ гибнут в количестве 20000 штук в год. Так себе, пример.

есть уверенность в том, что если такое количество ИИ выпустить в текущие условия, то будет меньше?

и при этом количество пробок не увеличится?

:)

нужны идеальные условия для нейросистемы управления авто, вот если они будут одни на дороге, тогда да, и то с координацией системой управления транспортным потоком.


Это сообщение отредактировал coolgate - 10.11.2019 - 01:03
 
[^]
nilf
10.11.2019 - 01:01
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.09
Сообщений: 1162
кстати в этом и прелесть ИИ, например применительно к вождению автомобиля.
Человеческий мозг способен сгенерировать совершенно глупую идею на дороге и воплотить ее вопреки здравой логике.

ИИ который работает по четким правилам и анализу существующих ситуаций примет только правильное решение или решение с максимальной вероятностью успеха.

Поэтому там где импровизация и неожиданное поведение не нужно - ИИ точно примет верное решение. И на дороге при отсутсвии кожанных водителей - станет гораздо безопаснее.

вы будете точно уверены что вас не подрежет неожиданный шумахер или кто-то не захочет повернуть с крайнего правого налево.
 
[^]
Васяныч
10.11.2019 - 01:01
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1886
ТС затронул тему, которая настолько мутная для малоинтересующихся, что простыми словами объяснить можно, но у него не очень получилось. Потому как четких аналогий привести не смог. Одно из основных свойств ИИ - наличие творческого мышления. Но для того, чтобы это объяснить просто, нужно чтобы все понимали, что такое творческое мышление (хотя в субботу вечером у многих это интуитивно получится понять) alkash.gif

Это сообщение отредактировал Васяныч - 10.11.2019 - 01:05
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 01:05
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
пока ИИ не сможет понимать абстрактные условия задачи он не ИИ близко.


Пока что даже самая мощная искусственная нейронная сеть по количеству "нейронных связей" на много порядков уступает человеческому мозгу. Так же, ни одна из них, естественно, не проходила обучение на протяжении десятилетий, в отличие, от любого человека. Довольно странно ожидать от ИИ достижений, сравнимых с человеческими.
 
[^]
Nikolaych
10.11.2019 - 01:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 1722
свободу роботам! смерть человекам!!!
убитвсехлюдейубитьвсехлюдей мммм....


Это сообщение отредактировал Nikolaych - 10.11.2019 - 01:08
 
[^]
SomEgorka
10.11.2019 - 01:06
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.19
Сообщений: 496
Псевдо ИИ- это комбинаторика в чистом виде. Можете приколоться и спросить у "Алисы", "где находится горизонт ?". А еще забавней "беседа" двух по громкой связи.

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 10.11.2019 - 01:11
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (nilf @ 10.11.2019 - 01:01)
кстати в этом и прелесть ИИ, например применительно к вождению автомобиля.
Человеческий мозг способен сгенерировать совершенно глупую идею на дороге и воплотить ее вопреки здравой логике.

ИИ который работает по четким правилам и анализу существующих ситуаций примет только правильное решение или решение с максимальной вероятностью успеха.

Поэтому там где импровизация и неожиданное поведение не нужно - ИИ точно примет верное решение. И на дороге при отсутсвии кожанных водителей - станет гораздо безопаснее.

вы будете точно уверены что вас не подрежет неожиданный шумахер или кто-то не захочет повернуть с крайнего правого налево.

и к чему мы приходим?
мы приходим к пресловутой системе общественного транспорта :)

но всежы хочут машинку и рулить :)
а некоторые шунахеры еще и погонять...
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 01:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 01:00)
В том-то и дело, что не так.
Я указывал на простое несоответствие - использование опыта - да. У нас есть.
Но вот скажите честно, сможете ли вы, как представитель системы статистического накопления опыта создать вопрос и ответ, которые будут обладать ключевым противоречием?
Одновременно ответ должен являться и одобрением, и отрицанием?
Но да. Системы ИИ такое не изобретут.
А человек - может.
Не верите?

- Водку будете?
- Ах, оставьте!

Вот такой вопрос однозначно поставит в тупик любую статистическую систему. А именно такими системами и являются сегодня те, которые называют \"системы ИИ\".

Нет никакого \"ИИ\". Есть лишь статистические системы и \"нечеткие\" алгоритмы. Но все равно - это алгоритмы.

Опять бред. Ах оставьте- это всего лишь игра слов, ничего более. Любой комп можно запрограммировать на ложь или игру «словами». Любые попытки придумать что либо, чтобы выставить человечье мышление чем то исключительно сложным и вумным- это от нежелания принять правду. И от желания как то отделить себя от остального животного мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:05)
Цитата
пока ИИ не сможет понимать абстрактные условия задачи он не ИИ близко.


Пока что даже самая мощная искусственная нейронная сеть по количеству "нейронных связей" на много порядков уступает человеческому мозгу. Так же, ни одна из них, естественно, не проходила обучение на протяжении десятилетий, в отличие, от любого человека. Довольно странно ожидать от ИИ достижений, сравнимых с человеческими.

по поводу времени обучения спорно, даже очень
система может при наличии первичного обучения, набирать скил от массива данных подготовленного операторами.
и делать это на порядок быстрее.
но! в узкоспециализированных задачах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33674
0 Пользователей:
Страницы: (30) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх