Почему «искусственного интеллекта» не существует?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kraftway
10.11.2019 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11859
Цитата (SomEgorka @ 10.11.2019 - 01:06)
Псевдо ИИ- это комбинаторика в чистом виде. Можете приколоться и спросить у "Алисы", "где находится горизонт ?". А еще забавней "беседа" двух по громкой связи.

Типа такого разговора ))

 
[^]
FullStalker
10.11.2019 - 01:31
4
Статус: Offline


Все грехи ат лукавава.

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 1861
а вот такой вопрос. работает таджик на стройке и пизданулся с лесов и разбил голову и вытек мозг.
а что если взять кусочек таджика мозга и приделать мозг к другому таджику и другой таджик будет видеть что старый таджик упал с лесов патамушта был не привязан веревкой и был бес каски и новый таджик оденет каску и првяжется веревкой и не упадет с лесов.
вот это и есть обучение.
а еще лучше штраф ебануть, тогда даже мозг приделывать не придется.
вуаля. мы обучили тоджика носить каску и привязывацца веревкою, то есть сделали ему искуственное обучение, а так как он не сам до этого допер, а обучили его мы посредством штрафа (искуственно) - то у тоджика стал искуственный интелект.
Вот.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 01:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (BrusLu @ 10.11.2019 - 01:26)
Никакой ИИ не напишет \"Каренину\" , и даже смешного анекдота

С чего бы? Запросто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 01:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 05:24)
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:19)
До полноценной эмуляции человеческого мышления мы ещё, просто, не дошли. На данный момент вычислительная мощность компьютеров позволяет эмулировать нервную систему простейших животных. 

Вы уверены, что сможете отличить поведение какого-нибудь искусственного червя от поведения настоящего?

внеше возможно и нет, но обучение исскуственного червя на все реакции отлаженные миллионами лет эволюции как у живого
та еще задачка.

Ну, у этого гипотетического червя, в принципе, не так много возможных реакций. А эволюция это, в первую очередь, оптимизация реакций, а не всегда усложнение.
 
[^]
Realist007
10.11.2019 - 01:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 00:48)
Цитата
Так что… Я бы не стал уповать на всякие «ИИ»-водители и т.д. Предусмотреть все возможные ситуации – нереально.


Не "ИИ-водители" только на территории РФ гибнут в количестве 20000 штук в год. Так себе, пример.

Тут расчет другой. Чем больше машин беспилотников, и чем меньше с человеко-водителями - тем меньше долбоебов за рулем и внештатных ситуаций. В идеале, если все машины с автопилотом - то никто не нарушает, и нештатных ситуаций нет

Это сообщение отредактировал Realist007 - 10.11.2019 - 01:32
 
[^]
Ланьямапрод
10.11.2019 - 01:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 01:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (stas1981 @ 10.11.2019 - 01:27)
внимание вопрос - если ИИ действительно интеллект,а не набор программ по анализу,хранению и сравнению информации,то почему не создан некий продукт,который с вероятностью хотя бы в 95% играл бы на бирже в плюс ?
ведь именно деньги в этом мире первичны

На бирже в плюс играет лишь тот, у кого есть все данные. А с этими данными простейшая программа даже лучше сыграет, чем человек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Realist007
10.11.2019 - 01:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (FullStalker @ 10.11.2019 - 01:31)
а вот такой вопрос. работает таджик на стройке и пизданулся с лесов и разбил голову и вытек мозг.
а что если взять кусочек таджика мозга и приделать мозг к другому таджику и другой таджик будет видеть что старый таджик упал с лесов патамушта был не привязан веревкой и был бес каски и новый таджик оденет каску и првяжется веревкой и не упадет с лесов.
вот это и есть обучение.
а еще лучше штраф ебануть, тогда даже мозг приделывать не придется.
вуаля. мы обучили тоджика носить каску и привязывацца веревкою, то есть сделали ему искуственное обучение, а так как он не сам до этого допер, а обучили его мы посредством штрафа (искуственно) - то у тоджика стал искуственный интелект.
Вот.

А приделывать мозг как будешь?
Можно весь процесс подробно?
 
[^]
MickyZ
10.11.2019 - 01:35
1
Статус: Offline


Покемон

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 2145
Мдаа. Автор не разбирается в том, как работает ИИ
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 01:28)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 01:19)
не факт, что сопоставимая по количеству синапсов система самоорганизуется...

Ну, лет 30 назад тоже казалось нереальным разместить и заставить работать в одном камне 2 миллиарда транзисторов. А через 10 лет вполне возможно их количество приблизится к триллиону, а ещё через 10- к ста триллионам. И тут станет ясно, что сравнялась система с человеком

пример о бесконечном количестве обезьян и написанием ими Войны и мира - не очень конечно корректен в данных условиях, но зерно истины в этом есть.
количество компьютеров в общедоступных сетях очень велико, но пока "призраков" не наблюдается.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 01:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 01:32)
Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.

Так и ребёнок не поймёт, пока не обожжется или не отморозит ухи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FullStalker
10.11.2019 - 01:37
1
Статус: Offline


Все грехи ат лукавава.

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 1861
Цитата (Realist007 @ 10.11.2019 - 01:35)
Цитата (FullStalker @ 10.11.2019 - 01:31)
а вот такой вопрос. работает таджик на стройке и пизданулся с лесов и разбил голову и вытек мозг.
а что если взять кусочек таджика мозга и приделать мозг к другому таджику и другой таджик будет видеть что старый таджик упал с лесов патамушта был не привязан веревкой и был бес каски и новый таджик оденет каску и првяжется веревкой и не упадет с лесов.
вот это и есть обучение.
а еще лучше штраф ебануть, тогда даже мозг приделывать не придется.
вуаля. мы обучили тоджика носить каску и привязывацца веревкою, то есть сделали ему искуственное обучение, а так как он не сам до этого допер, а обучили его мы посредством штрафа (искуственно) - то у тоджика стал искуственный интелект.
Вот.

А приделывать мозг как будешь?
Можно весь процесс подробно?

ну я не знаю как, усыпить как нибудь нового таджика, сделать дырочку в мозге и кусок мозга от старого таджика запихать в эту дырочку, мозг прирастет к новому таджику и нейроны между собой переплетутцца и образуется условный рефлекс. как нибудь так я думаю.
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 01:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
это понятно, то же самое можно отнести и к машинкомозгу.
но он от "рождения" не готов принимать информацию обрабатывать и реагировать.


В человеческом мозге изначально "прошит" ряд алгоритмов для обработки и реакции на получаемую информацию. Пропишите их ИИ и получите тоже самое.
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:31)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 05:24)
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:19)
До полноценной эмуляции человеческого мышления мы ещё, просто, не дошли. На данный момент вычислительная мощность компьютеров позволяет эмулировать нервную систему простейших животных. 

Вы уверены, что сможете отличить поведение какого-нибудь искусственного червя от поведения настоящего?

внеше возможно и нет, но обучение исскуственного червя на все реакции отлаженные миллионами лет эволюции как у живого
та еще задачка.

Ну, у этого гипотетического червя, в принципе, не так много возможных реакций. А эволюция это, в первую очередь, оптимизация реакций, а не всегда усложнение.

я не о сложности реакций, я о сложности оптимизации программного кода.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 01:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 01:36)
пример о бесконечном количестве обезьян и написанием ими Войны и мира - не очень конечно корректен в данных условиях, но зерно истины в этом есть.
количество компьютеров в общедоступных сетях очень велико, но пока \"призраков\" не наблюдается.

Пример про многообезьян вообще не выдерживает критики, так как он из области вероятностей, в конкретном случае стремящейся к нулю. Не корректен он к данному обсуждению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Admin1C
10.11.2019 - 01:41
5
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Обидно такое понимать, но современный ИИ работает по сходным принципам с человеческим мозгом. Пока он и на 1% не дотягивает до человеческого, но вполне может приблизиться и даже превзойти его на определенных участках путем эволюционного совершенствования.
Пример с мальчиком/пальчиком абсолютно неуместен. ИИ вполне может со временем даже превзойти человека в распознавании речи.
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 01:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 05:32)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.

И чем это отличается от человека?
У человека есть чувствительные к температуре клетки (у компьютерна мы бы назвали это датчиками), если температура выходит за допустимые пределы, то посылается электрический сигнал, срабатывает рефлекс по отдёргиванию руки. Полная аналогия.
 
[^]
Ланьямапрод
10.11.2019 - 01:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 01:36)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 01:32)
Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.

Так и ребёнок не поймёт, пока не обожжется или не отморозит ухи.

А потом будет знать без дополнительных пояснений,не получив перед этим,или при этом полного курса знаний о природе вещей и явлений.
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 01:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 05:38)
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:31)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 05:24)
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:19)
До полноценной эмуляции человеческого мышления мы ещё, просто, не дошли. На данный момент вычислительная мощность компьютеров позволяет эмулировать нервную систему простейших животных. 

Вы уверены, что сможете отличить поведение какого-нибудь искусственного червя от поведения настоящего?

внеше возможно и нет, но обучение исскуственного червя на все реакции отлаженные миллионами лет эволюции как у живого
та еще задачка.

Ну, у этого гипотетического червя, в принципе, не так много возможных реакций. А эволюция это, в первую очередь, оптимизация реакций, а не всегда усложнение.

я не о сложности реакций, я о сложности оптимизации программного кода.

Вот это, как раз, легко решается. Те, у кого были проблемы с "оптимизацией кода" - умерли. Остались те, кто, по возможности, стандартизировал реакции.
 
[^]
IR145
10.11.2019 - 01:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7077
Для немного более полного раскрытия темы.
Человеческий интеллект, как я и сказал, не является алгоритмическим.
Зря опустил этот момент.
Человеческий интеллект на основе известных данных формирует гипотезу, потом подвергает эту гипотезу (фантазию) проверке, потом решает, это гипотеза, или теория (теорема). Основа человеческого интеллекта - фантазия. Создание чего-то нового.
Системы ИИ - оперируют лишь массивом существующих данных. Попросту - процессоры. Создать Великого Комбинатора (Остапа) - они не могут. Выйти за пределы существующей модели и предложить хоть что-то иное - не могут.
Они ограничены рамками базового алгоритма. И хоть какой это алгоритм будет - это будет классический алгоритм множественных ветвлений. Чарльз Бэббидж, создавая свою "Аналитическую машину" совместно с графиней Лавлейс (Ада Байрон, в честь которой есть язык программирования), уже тогда заложили эти ограничения, если что.
 
[^]
PapaEvil
10.11.2019 - 01:45
10
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2108
Цитата (stas1981 @ 10.11.2019 - 07:27)
внимание вопрос - если ИИ действительно интеллект,а не набор программ по анализу,хранению и сравнению информации,то почему не создан некий продукт,который с вероятностью хотя бы в 95% играл бы на бирже в плюс ?
ведь именно деньги в этом мире первичны


Человек получил нобелевку по экономике за то что блестяще доказал: все эти брокеры на Нью-Йоркской фондовой бирже без инсайдерской информации - ноль, пустышка. Несмотря на все свои фундаментальные и технические анализы.

Так что достаточно скармливать такую инфу не самой сложной программке.
 
[^]
rusалка
10.11.2019 - 01:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.19
Сообщений: 23
У ИИ нет чувства юмора, не отличает добро и зло. Просто бездушная железка.
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 01:32)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.

тут вопрос скорее в обработке данных от внешних источников
вы же чувствуете температуру постоянно.
то есть опрос датчиков идет постоянно и с очень большой скоростью, причем датчики (нервные окончания) универсальны.
а если подключить распознавание образов от зрения слуха обоняния, тактильные
и внутреннего так сказать контроля, то система получается ппц какая сложная.
 
[^]
Admin1C
10.11.2019 - 01:46
1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (FullStalker @ 10.11.2019 - 01:37)
ну я не знаю как, усыпить как нибудь нового таджика, сделать дырочку в мозге и кусок мозга от старого таджика запихать в эту дырочку, мозг прирастет к новому таджику и нейроны между собой переплетутцца и образуется условный рефлекс. как нибудь так я думаю.

Ты сейчас описал классический способ размножения таджиков - делением мозга)
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:44)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 05:38)
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:31)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 05:24)
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:19)
До полноценной эмуляции человеческого мышления мы ещё, просто, не дошли. На данный момент вычислительная мощность компьютеров позволяет эмулировать нервную систему простейших животных. 

Вы уверены, что сможете отличить поведение какого-нибудь искусственного червя от поведения настоящего?

внеше возможно и нет, но обучение исскуственного червя на все реакции отлаженные миллионами лет эволюции как у живого
та еще задачка.

Ну, у этого гипотетического червя, в принципе, не так много возможных реакций. А эволюция это, в первую очередь, оптимизация реакций, а не всегда усложнение.

я не о сложности реакций, я о сложности оптимизации программного кода.

Вот это, как раз, легко решается. Те, у кого были проблемы с "оптимизацией кода" - умерли. Остались те, кто, по возможности, стандартизировал реакции.

так и я про то, только на отладку ушло несколько миллионов лет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33675
0 Пользователей:
Страницы: (30) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх