Почему «искусственного интеллекта» не существует?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Admin1C
10.11.2019 - 01:49
5
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 01:45)
Для немного более полного раскрытия темы.
Человеческий интеллект, как я и сказал, не является алгоритмическим.

Человеческий интеллект, как раз таки алгоритмический, просто уровней абстракций дохуя.
 
[^]
Ланьямапрод
10.11.2019 - 01:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:38)
Цитата
это понятно, то же самое можно отнести и к машинкомозгу.
но он от "рождения" не готов принимать информацию обрабатывать и реагировать.


В человеческом мозге изначально "прошит" ряд алгоритмов для обработки и реакции на получаемую информацию. Пропишите их ИИ и получите тоже самое.

Тогда машина,по примеру человека, начнёт делать так,как выгодно ей. А не так,как правильно. Это я так,юморю. smile.gif

Это сообщение отредактировал Ланьямапрод - 10.11.2019 - 02:19
 
[^]
evilsun
10.11.2019 - 01:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3587
Имхо.
ТС прав: пока все "ИИ" слишком далеки (на порядки) от возможностей человеческого интеллекта. Да и сам термин - "ИИ", скорее, маркетинговый, чтобы набить цену технологии.
Другое дело, с чего-то же надо начинать. Сейчас мы делаем робкие попытки, первые шаги, но с течением времени, уверен, ИИ будет создан уже как реальное явление. Опять же, к тому времени цифровизация жизни будет запредельной (скорее всего) и вышедший из-под контроля ИИ вполне сможет устроить локальный апокалипсис.
Есть правда одно "но" - люди слишком агрессивные и могут поубивать друг друга гораздо раньше, чем их технологии приблизятся к созданию полноценного ИИ.
 
[^]
Штопор20
10.11.2019 - 01:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 2931
Такая дискуссия аж жутко вступать. Потому я лишь цитату вставлю
«Автомобиль никогда не заменит лошадь», — заявил журнал Motors в 1903 году.
 
[^]
PapaEvil
10.11.2019 - 01:52
0
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2108
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 07:41)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 05:32)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.

И чем это отличается от человека?
У человека есть чувствительные к температуре клетки (у компьютерна мы бы назвали это датчиками), если температура выходит за допустимые пределы, то посылается электрический сигнал, срабатывает рефлекс по отдёргиванию руки. Полная аналогия.

В медицинской практике существует множество приборов, которые следят за давлением, ЧСС, уровня того или иного в крови и так далее. При необходимости вводят то или иное средство, или даже полностью на какое-то время заменяют сердце, почки...
Я бы не решился назвать эти девайся ИИ.
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (rusалка @ 10.11.2019 - 01:45)
У ИИ нет чувства юмора, не отличает добро и зло. Просто бездушная железка.

опять же ЧЮ предмет не данный изначально, а привнесенный и воспитанный.
для такой задачи придется ИИ воспитывать как ребенка.
но как алгоритмизировать ЧЮ umnik.gif
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 01:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (rusалка @ 10.11.2019 - 01:45)
У ИИ нет чувства юмора, не отличает добро и зло. Просто бездушная железка.

Ну это не более, чем набор штампов. Абсолютно лишенных фантазии)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Рипыч
10.11.2019 - 01:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 4041
Ученым впервые удалось создать компьютерную программу, способную одурачить человека, общаясь с ним от лица 13-летнего подростка.

Таким образом, инженерам впервые удалось достичь заветного успеха в создании искусственного интеллекта, заставив машину пройти так называемый тест Тьюринга.

https://www.gazeta.ru/science/2014/06/09_a_6064069.shtml
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 01:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 01:43)
А потом будет знать без дополнительных пояснений,не получив перед этим,или при этом полного курса знаний о природе вещей и явлений.

В любом компе есть контроль температуры процессора, при перегреве он вырубается, чтоб не сдохнуть. И никаких жутко сложных обучений не нужно для этого...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (evilsun @ 10.11.2019 - 01:51)
Имхо.
ТС прав: пока все "ИИ" слишком далеки (на порядки) от возможностей человеческого интеллекта. Да и сам термин - "ИИ", скорее, маркетинговый, чтобы набить цену технологии.
Другое дело, с чего-то же надо начинать. Сейчас мы делаем робкие попытки, первые шаги, но с течением времени, уверен, ИИ будет создан уже как реальное явление. Опять же, к тому времени цифровизация жизни будет запредельной (скорее всего) и вышедший из-под контроля ИИ вполне сможет устроить локальный апокалипсис.
Есть правда одно "но" - люди слишком агрессивные и могут поубивать друг друга гораздо раньше, чем их технологии приблизятся к созданию полноценного ИИ.

ТС же не спорит с этим, он говорит, что необходимо сменить подход к организации работы ИИ с фаззи лоджик на систему работающую не по алгоритму. кто придумает - тот возмет две нобелевки сразу, а то и все :)
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 01:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Штопор20 @ 10.11.2019 - 01:51)
Такая дискуссия аж жутко вступать. Потому я лишь цитату вставлю
«Автомобиль никогда не заменит лошадь», — заявил журнал Motors в 1903 году.

ну так замены 100% нет от автомобиля :)

только в узких задачах.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 02:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 01:45)
Для немного более полного раскрытия темы.
Человеческий интеллект, как я и сказал, не является алгоритмическим.
Зря опустил этот момент.
Человеческий интеллект на основе известных данных формирует гипотезу, потом подвергает эту гипотезу (фантазию) проверке, потом решает, это гипотеза, или теория (теорема). Основа человеческого интеллекта - фантазия. Создание чего-то нового.
Системы ИИ - оперируют лишь массивом существующих данных. Попросту - процессоры. Создать Великого Комбинатора (Остапа) - они не могут. Выйти за пределы существующей модели и предложить хоть что-то иное - не могут.
Они ограничены рамками базового алгоритма. И хоть какой это алгоритм будет - это будет классический алгоритм множественных ветвлений. Чарльз Бэббидж, создавая свою \"Аналитическую машину\" совместно с графиней Лавлейс (Ада Байрон, в честь которой есть язык программирования), уже тогда заложили эти ограничения, если что.

Так вы и описали классический алгоритм. А слово фантазия- не более чем перебор имеющихся данных для формирования полноты картины, предстоящей к анализу и получению выводов. Чем в общем вполне себе машина и занимается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Daimond1984
10.11.2019 - 02:00
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
в посте биороботы обсуждают электророботов.
забавно.
 
[^]
Ланьямапрод
10.11.2019 - 02:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 01:41)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 05:32)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.

И чем это отличается от человека?
У человека есть чувствительные к температуре клетки (у компьютерна мы бы назвали это датчиками), если температура выходит за допустимые пределы, то посылается электрический сигнал, срабатывает рефлекс по отдёргиванию руки. Полная аналогия.

Приделы нужно прописать в ручную. Робот даже столб сам не научится обходить,если эту возможность ему не прописать,как один из вариантов преодоления препятствия. А искусственный интеллект должен сам находить пути решения таких задач,не обращаясь к глобальному хранилищу информации. Он должен ощущать себя,как живой организм.

Это сообщение отредактировал Ланьямапрод - 10.11.2019 - 02:02
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 02:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Daimond1984 @ 10.11.2019 - 02:00)
в посте биороботы обсуждают электророботов.
забавно.

да вот :)
биороботы с автономными преобразователями материи в энергию :)
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 02:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Daimond1984 @ 10.11.2019 - 02:00)
в посте биороботы обсуждают электророботов.
забавно.

Имеем право! У нас пока что намного выше плотность ключей в ЦП. Маловат ещё ии с нами письками меряться))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 02:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 01:00)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

В том-то и дело, что не так.
Я указывал на простое несоответствие - использование опыта - да. У нас есть.
Но вот скажите честно, сможете ли вы, как представитель системы статистического накопления опыта создать вопрос и ответ, которые будут обладать ключевым противоречием?
Одновременно ответ должен являться и одобрением, и отрицанием?
Но да. Системы ИИ такое не изобретут.
А человек - может.
Не верите?

- Водку будете?
- Ах, оставьте!

Вот такой вопрос однозначно поставит в тупик любую статистическую систему. А именно такими системами и являются сегодня те, которые называют "системы ИИ".

Нет никакого "ИИ". Есть лишь статистические системы и "нечеткие" алгоритмы. Но все равно - это алгоритмы.

увы и этот параметр противоречий можно задать программно,Но это не является интеллектом,а обычным набором из баз данных.
Можно и обойти еще более сложные задачи,научить шутить и тп используя алгоритм,Но кричать ура и говорить что мы создали .Интеллектуальную машину .просто нельзя .Ибо это просто перебор участков данных используемых из подбора и на основе перебора вопросов gigi.gif
Машина не думает ,а просто перебирает в памяти основные наборы ответов заданные ей пользователем .
Тот же комп для игр в шахматы это не думающая машина ,а просто программа вычисляющая( просто перебирающая позиции как свои так и оппонента)

Самообучение ни одной машине не подвластно !Хоть и пишут ,сказки ,но думать и осмысливать ,а тем более развивать свой код она не сможет ,от слова ни как

Это сообщение отредактировал RVstrax - 10.11.2019 - 02:14
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 02:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 02:01)
Приделы нужно прописать в ручную. Робот даже столб сам не научится обходить,если эту возможность ему не прописать,как один из вариантов преодоления препятствия. А искусственный интеллект должен сам находить пути решения таких задач,не обращаясь к глобальному хранилищу информации. Он должен ощущать себя,как живой организм.

А с чего вы взяли, что человек для обхождения столба не обращается к массивам данных? Вот у синеботов нарушаются синаптические связи когда они сливы заливают, оттого пропадает доступ к массивам и они вполне себе столбы таранят своими системными блоками...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PapaEvil
10.11.2019 - 02:06
0
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2108
Цитата (Рипыч @ 10.11.2019 - 07:54)
Ученым впервые удалось создать компьютерную программу, способную одурачить человека, общаясь с ним от лица 13-летнего подростка.

Таким образом, инженерам впервые удалось достичь заветного успеха в создании искусственного интеллекта, заставив машину пройти так называемый тест Тьюринга.

https://www.gazeta.ru/science/2014/06/09_a_6064069.shtml

И чё?

Моя машина тоже иногда меня обманывает - ей положено завестись, а она не заводится, хотя ИИ у нее - ну ведь крохи совсем.

А вообще, многие тесты, как бы выразиться помягче? слишком переоценены.

Взять тот же тест Тьюринга.

Тест Тьюринга — эмпирический тест, идея которого была предложена Аланом Тьюрингом в статье «Вычислительные машины и разум», опубликованной в 1950 году в философском журнале Mind. Тьюринг задался целью определить, может ли машина мыслить.

Хотя философия - это безусловно замечательно.
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 02:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 02:06)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 02:01)
Приделы нужно прописать в ручную. Робот даже столб сам не научится обходить,если эту возможность ему не прописать,как один из вариантов преодоления препятствия. А искусственный интеллект должен сам находить пути решения таких задач,не обращаясь к глобальному хранилищу информации. Он должен ощущать себя,как живой организм.

А с чего вы взяли, что человек для обхождения столба не обращается к массивам данных? Вот у синеботов нарушаются синаптические связи когда они сливы заливают, оттого пропадает доступ к массивам и они вполне себе столбы таранят своими системными блоками...

там связь обратная нарушена, а не отключение массивов.

и кстати считать ли массив информации частью мозга как у человекоф, скажем так за часть синапсов.
то же еще вопрос
 
[^]
Ланьямапрод
10.11.2019 - 02:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 01:45)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 01:32)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Только вот машина никогда не поймёт,что горячее-это горячее,а холодное-это холодное. Если принудительно не задать ей команду измерять температуру.

тут вопрос скорее в обработке данных от внешних источников
вы же чувствуете температуру постоянно.
то есть опрос датчиков идет постоянно и с очень большой скоростью, причем датчики (нервные окончания) универсальны.
а если подключить распознавание образов от зрения слуха обоняния, тактильные
и внутреннего так сказать контроля, то система получается ппц какая сложная.

Ну понимаете,человек,или любой другой живой организм,как минимум способен определить самостоятельно комфортные для себя условия окружающей среды,даже не имея знаний об строении своего организма и природе вещей и явлений. И самостоятельно пытаться найти выход . Скажем отойти от источника повышенного тепла. Машина же должна найти ответ в базе данных на дальнейшие действия. Сама она сгорит,но не поймёт,что нужно делать.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 02:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 02:11)
там связь обратная нарушена, а не отключение массивов.

и кстати считать ли массив информации частью мозга как у человекоф, скажем так за часть синапсов.
то же еще вопрос

Не соглашусь, попробую доказать отключение массивов. В прошлый и позапрошлый раз синебот упоровшись боярской отхватил неиллюзорных пиздюлей, внеся в массивы полученную инфу о повреждении организма. Однако, упоровшись очередной раз он опять стал бакланить и вновь отхватил люлей. А все потому, что массивы отключились, оставив рабочими лишь биос и ось в аварийном режиме работы, с загрузкой не всех драйверов даже... так как к ним доступ не был получен, как и к массивам)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 02:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
пример интеллекта Любой машины встанет в тупик при общении с ребенком .
Как пример ))только родившийся сын или дочь ,пускает слюни ,агу ,угу и любая машина встрянет в тупик ибо логично и программно общение отца,матери,бабушки дедушки ну не описать ни как ,а мы Люди понимаем своего ребенка иногда и с полуслова
 
[^]
Ланьямапрод
10.11.2019 - 02:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Штопор20 @ 10.11.2019 - 01:51)
Такая дискуссия аж жутко вступать. Потому я лишь цитату вставлю
«Автомобиль никогда не заменит лошадь», — заявил журнал Motors в 1903 году.

Не,ну когда учёные смогут создать самообучающуюся,и саморазвивающуюся программу,то ИИ очень быстро заменит всех людей на планете.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 02:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 02:18)
Ну понимаете,человек,или любой другой живой организм,как минимум способен определить самостоятельно комфортные для себя условия окружающей среды,даже не имея знаний об строении своего организма и природе вещей и явлений. И самостоятельно пытаться найти выход . Скажем отойти от источника повышенного тепла. Машина же должна найти ответ в базе данных на дальнейшие действия. Сама она сгорит,но не поймёт,что нужно делать.

Опять же, вспомните про детей, не имеющих достаточной информации. У них датчики функционируют и в ось сразу забито что при температуре, приближающейся к критической, манипуляторы следует отдергивать от источника тепла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33675
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх