Почему «искусственного интеллекта» не существует?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХимикВСН
10.11.2019 - 19:48
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 19:45)


Вот нейроны собрали в кучу и пиздец, на выходе пошли осмысленные данные. Логику никто не программировал, вообще никто никакие инструкции в схему не записывал. И вот дали питание, да даже хуй с ним, входящие сигналы и оно там внутри само собой образовалось. Такштоле?

да ты вообще красавчег!! в самую суть проблемы ударил!
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 19:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

хуечка! синапсы те же ключи. работают так же благодаря электричеству... и многое другое, вышеописанное.
 
[^]
ХимикВСН
10.11.2019 - 19:53
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:50)
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

хуечка! синапсы те же ключи. работают так же благодаря электричеству... и многое другое, вышеописанное.

допускаю, что есть отдельные индивиды, у которых мозг работает как выключатели -да/нет, у кого синапсы как в транзисторе, но таких мало... их лечат
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 19:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

без программы - безспорно...
но дрель тоже кусок железа...
 
[^]
Horizen8
10.11.2019 - 19:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (Veliar331 @ 10.11.2019 - 19:41)
Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 23:31)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:23)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:18)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:14)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:12)

именно в этом и суть, процитирую свой псто:

"Нельзя отрицать тот факт, что в настоящем времени интеллектом обладают только определённым образом организованные системы, и все они биологические. Поэтому ответ на вопрос можно ли создать железяку, обладающую таки сложным процессом мышления, имхо, весьма пессимистичен."

так машина так же получив данные делает выводы. только лучше и быстрее. не нужно ии падать с дивана 5 раз, ему достаточно одного.

машина не делает выводы, машина следует алгоритму, у неё нет причин заняться хобби

так же у машины нет повода втыкать в телевизор или налупиться до сиреневых соплей)

У машины вообще нет никаких непроизвольных поводов и побуждений. Вроде сделать что-нить по причине скуки.
Если программой не заложено - она вообще ничего не будет делать.

То есть, вы изначально лишаете машинный интеллект одного из важнейших для существования интеллекта элементов (я сейчас про Систему вознаграждения), а потом говорите, что интеллект неполноценный?
Естественно, он будет неполноценным, если его изначально таким создавать. Факторы внутреннего подкрепления, так же необходимо эмулировать. Не знаю были ли когда-нибудь попытки решения этой задачи.

Я не могу лишить машинный интеллект того, чего он лишен без какого-либо моего участия.
Я просто констатирую факт.
 
[^]
UncleFrodo
10.11.2019 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9093
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 21:36)
Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 19:32)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 21:18)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:15)
mohaks
но костыли строить никто не мешает, тем паче облегчающие рутинные задачи...

против инструментов ничего не имею, вижу все эти штуки с нейросетями именно как удобные инструменты

Согласен. В теме Бостон динамикс про роботов, писал.

Роботы не смогут полностью заменить людей. Если только на монотонных и вредных условиях. Но их надо ремонтировать, сами себя они это делать не смогут. Обслуживание:
Смазка, чистка, замена фильтров и т.д и т.п.
Так что те мечтатели работодатели, которые хотят уволить людей и поставить роботов (им не надо платить ЗП), заблуждаются - скупой платит дважды.

да почему нет то?? просто ставите робота, который производит обслуживание других роботов.

А кто будет обслуживать робота, который обслуживает роботов?
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:53)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:50)
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

хуечка! синапсы те же ключи. работают так же благодаря электричеству... и многое другое, вышеописанное.

допускаю, что есть отдельные индивиды, у которых мозг работает как выключатели -да/нет, у кого синапсы как в транзисторе, но таких мало... их лечат

лечат. только странно, что таким доступ в интернет открыт) врачи недоглядели, видимо...
 
[^]
ХимикВСН
10.11.2019 - 19:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:54)
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

без программы - безспорно...
но дрель тоже кусок железа...

признак ии - самообучающий и самопрограммирующий, все остальное - натягивание совы на глобус
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 19:57)

А кто будет обслуживать робота, который обслуживает роботов?

хм.. а кто обслуживает человеков, обслуживающих человеков?)
 
[^]
IR145
10.11.2019 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7077
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:44)
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 19:41)

Интеллект НЕ ЗНАЕТ ответа. Он САМ формирует ответ. Новый. Не существовавший ранее.

Именно поэтому, существующие системы - хоть и прикольные, но увы, только статистические. Это не интеллект.

Это - математика.

хорошо, тлько вот скажите, как он формирует ответ? разве не из полученных ранее знаний? и тут сразу примеры мауглей и прочих не имеющих доступ к инфе.. что они сформируют без знаний?)

В этом и прикол.

Изобретение транзистора - это как раз реальный пример.

Никто не знает, как мы формируем НОВЫЕ знания.

Но транзистор мы изобрели.

А потом - и интегральную схему (при чем это открытие было сделано одновременно двумя разными людьми, просто схемы Texas Instruments оказались более удобными).

А как открыли бозон Хиггса? Как его вообще искали? Почему его искали?

Математика возникла откуда?

Обобщение, или "прозрение"?

Дедукция, или индукция?
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 19:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 19:57)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 21:36)
Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 19:32)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 21:18)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:15)
mohaks
но костыли строить никто не мешает, тем паче облегчающие рутинные задачи...

против инструментов ничего не имею, вижу все эти штуки с нейросетями именно как удобные инструменты

Согласен. В теме Бостон динамикс про роботов, писал.

Роботы не смогут полностью заменить людей. Если только на монотонных и вредных условиях. Но их надо ремонтировать, сами себя они это делать не смогут. Обслуживание:
Смазка, чистка, замена фильтров и т.д и т.п.
Так что те мечтатели работодатели, которые хотят уволить людей и поставить роботов (им не надо платить ЗП), заблуждаются - скупой платит дважды.

да почему нет то?? просто ставите робота, который производит обслуживание других роботов.

А кто будет обслуживать робота, который обслуживает роботов?

берем два обслуживающих робота. проблема решена :)
 
[^]
Frenger
10.11.2019 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5897
IR145
Цитата
Интеллект может создавать новые состояния путем "озарения".

Это не интеллект, а творчество.
Новые знания сегодня создаются на основании имеющихся путем углубления исследований и экспериментов. Называется этот процесс "научным подходом". Те, кто его игнорируют, радуют нас гомеопатией, астрологией, структурированной водой, гармонизаторами пространства, экономайзерами топлива, новыми вариациями вечных двигателей и прочими забавными идеями.
Нет никаких озарений. И не было приснившейся таблицы Меделеева, ванны Архимеда и яблока Ньютона. Все человеческие знания достигнуты системной обработкой поступающей в мозг человека информации.

Цитата
Интеллект НЕ ЗНАЕТ ответа. Он САМ формирует ответ. Новый. Не существовавший ранее.

Когда вы набираете в калькуляторе 2+2, происходит то же самое. Калькулятор не имеет таблицы сумм всех чисел. Он производит запрошенное действие с заданными аргументами и выдает ответ, которого в нем не существовало ранее.

К тому же, если кто не в курсе, в помощь изобретателю разработана теория рационализации и изобретений, формализующая подход к решению очень многих задач. И этот подход системного анализа намного эффективнее, чем ожидание озарения. Никогда оно тебя не посетит, если знаний по теме нет.
 
[^]
UncleFrodo
10.11.2019 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9093
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 21:59)
Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 19:57)

А кто будет обслуживать робота, который обслуживает роботов?

хм.. а кто обслуживает человеков, обслуживающих человеков?)

Если человек не инвалид, что тоже не аргумент, обслуживает себя сам, даже без образования, без никакого, абсолютно.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 19:59)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:44)
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 19:41)

Интеллект НЕ ЗНАЕТ ответа. Он САМ формирует ответ. Новый. Не существовавший ранее.

Именно поэтому, существующие системы - хоть и прикольные, но увы, только статистические. Это не интеллект.

Это - математика.

хорошо, тлько вот скажите, как он формирует ответ? разве не из полученных ранее знаний? и тут сразу примеры мауглей и прочих не имеющих доступ к инфе.. что они сформируют без знаний?)

В этом и прикол.

Изобретение транзистора - это как раз реальный пример.

Никто не знает, как мы формируем НОВЫЕ знания.

Но транзистор мы изобрели.

А потом - и интегральную схему (при чем это открытие было сделано одновременно двумя разными людьми, просто схемы Texas Instruments оказались более удобными).

А как открыли бозон Хиггса? Как его вообще искали? Почему его искали?

Математика возникла откуда?

Обобщение, или "прозрение"?

Дедукция, или индукция?

математика- это основополагающая наука, на которой построена вселенная. и тут мы лихо подходим к вопросу, а кто и почему, зачем и как ее создал...
не хотелось бы беседу переводить в это русло, ибо вряд ли у кого то достаточно данных, чтобы дать четкий ответ.
потому как раз именно основываясь на математических вычислениях и бозон Хиггса предсказали и многое другое. ну а уж тут что греха таить, математика наука простая, не гуманитарная. чистые вычисления.
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:58)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:54)
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

без программы - безспорно...
но дрель тоже кусок железа...

признак ии - самообучающий и самопрограммирующий, все остальное - натягивание совы на глобус

что для груды молекул является толчком к созданию интеллекта в утробе матери?
 
[^]
mohaks
10.11.2019 - 20:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:50)
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

хуечка! синапсы те же ключи. работают так же благодаря электричеству... и многое другое, вышеописанное.

синапсы это далеко не ключи, потому что факториал от 20 или даже от 25 это не просто включено выключено, это именно то количество вариантов сигналов, которые по одному синапсу передаются от одного нейрона другому и ещё столько же в обратном направлении, на секундочку, это число, примерно с 25-ю нулями

Это сообщение отредактировал mohaks - 10.11.2019 - 20:07
 
[^]
Horizen8
10.11.2019 - 20:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:34)
Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 19:31)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:23)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:18)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:14)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 19:12)

именно в этом и суть, процитирую свой псто:

"Нельзя отрицать тот факт, что в настоящем времени интеллектом обладают только определённым образом организованные системы, и все они биологические. Поэтому ответ на вопрос можно ли создать железяку, обладающую таки сложным процессом мышления, имхо, весьма пессимистичен."

так машина так же получив данные делает выводы. только лучше и быстрее. не нужно ии падать с дивана 5 раз, ему достаточно одного.

машина не делает выводы, машина следует алгоритму, у неё нет причин заняться хобби

так же у машины нет повода втыкать в телевизор или налупиться до сиреневых соплей)

У машины вообще нет никаких непроизвольных поводов и побуждений. Вроде сделать что-нить по причине скуки.
Если программой не заложено - она вообще ничего не будет делать.

почему это нет? а запуск той же самодиагностики, к примеру? у человека так же прописано программно, но называть это принято инстинктами или тягой к познанию. а на деле- просто подмена понятий)

Это не самодиагностика. А уж научиться понимать, какое растение вредно для употребления, а какое нет - и главное - почему вот это, а не то, и как избегать на основании этого опыта употребление в пищу других растений и на основе каких признаков их распознавать в будущем - никакого отношения к программе самодиагностики не имеет.
Аналогия на мой взгляд не верна.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 20:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Frenger @ 10.11.2019 - 20:03)

Нет никаких озарений. И не было приснившейся таблицы Меделеева, ванны Архимеда и яблока Ньютона. Все человеческие знания достигнуты системной обработкой поступающей в мозг человека информации.


отлично написал. лучше- трудно.
 
[^]
UncleFrodo
10.11.2019 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9093
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 21:59)
Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 19:57)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 21:36)
Цитата (UncleFrodo @ 10.11.2019 - 19:32)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 21:18)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 19:15)
mohaks
но костыли строить никто не мешает, тем паче облегчающие рутинные задачи...

против инструментов ничего не имею, вижу все эти штуки с нейросетями именно как удобные инструменты

Согласен. В теме Бостон динамикс про роботов, писал.

Роботы не смогут полностью заменить людей. Если только на монотонных и вредных условиях. Но их надо ремонтировать, сами себя они это делать не смогут. Обслуживание:
Смазка, чистка, замена фильтров и т.д и т.п.
Так что те мечтатели работодатели, которые хотят уволить людей и поставить роботов (им не надо платить ЗП), заблуждаются - скупой платит дважды.

да почему нет то?? просто ставите робота, который производит обслуживание других роботов.

А кто будет обслуживать робота, который обслуживает роботов?

берем два обслуживающих робота. проблема решена :)

И так до бесконечности. Только робот, который обслуживает, должен быть технически совершеннее, чем тот, которого обслуживают.
Скорее всего, будут фирмы, по обслуживанию, которым все равно надо платить. В фирмах работают люди.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 20:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 20:03)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:50)
Цитата (ХимикВСН @ 10.11.2019 - 19:48)
компьютер -это просто набор выключателей, работающий на основе программы, написанной человеком, он не может выйти за ее рамки. точка.

хуечка! синапсы те же ключи. работают так же благодаря электричеству... и многое другое, вышеописанное.

синапсы это далеко не ключи, потому что факториал от 20 или даже от 25 это не просто включено выключено, это именно то количество вариантов сигналов, которые по одному синапсу передаются от одного нейрона другому и ещё столько же в обратном направлении, на секундочку это число, примерно с 25-ю нулями

это и есть ключи. просто их позиций больше. оттого и вычислительная мощность выше.
 
[^]
Horizen8
10.11.2019 - 20:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 20:03)
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 19:59)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 19:44)
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 19:41)

Интеллект НЕ ЗНАЕТ ответа. Он САМ формирует ответ. Новый. Не существовавший ранее.

Именно поэтому, существующие системы - хоть и прикольные, но увы, только статистические. Это не интеллект.

Это - математика.

хорошо, тлько вот скажите, как он формирует ответ? разве не из полученных ранее знаний? и тут сразу примеры мауглей и прочих не имеющих доступ к инфе.. что они сформируют без знаний?)

В этом и прикол.

Изобретение транзистора - это как раз реальный пример.

Никто не знает, как мы формируем НОВЫЕ знания.

Но транзистор мы изобрели.

А потом - и интегральную схему (при чем это открытие было сделано одновременно двумя разными людьми, просто схемы Texas Instruments оказались более удобными).

А как открыли бозон Хиггса? Как его вообще искали? Почему его искали?

Математика возникла откуда?

Обобщение, или "прозрение"?

Дедукция, или индукция?

математика- это основополагающая наука, на которой построена вселенная. и тут мы лихо подходим к вопросу, а кто и почему, зачем и как ее создал...
не хотелось бы беседу переводить в это русло, ибо вряд ли у кого то достаточно данных, чтобы дать четкий ответ.
потому как раз именно основываясь на математических вычислениях и бозон Хиггса предсказали и многое другое. ну а уж тут что греха таить, математика наука простая, не гуманитарная. чистые вычисления.

Ничего на математике во вселенной не построено.
Ибо математика в первую очередь - лишь формализованный язык со своим набором знаков и набором правил, созданный человеком. На наш взгляд, он позволяет адекватно явлениям описывать окружающую действительность в ее условной данности и связи между явлениями и "вещами" - другими словами - устройство вселенной, но не надо подменять условное сущее и его описание вместе с языком этого описания.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.11.2019 - 20:09
 
[^]
Veliar331
10.11.2019 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270


Цитата
А потом - и интегральную схему (при чем это открытие было сделано одновременно двумя разными людьми, просто схемы Texas Instruments оказались более удобными).


В том и суть. Люди, обладающими сходными знаниями по этому вопросу и сходным образом мышления, на основе этих знаний пришли к одному решению.

Вот если бы интегральная схема была одновременно создана инженером из Texas Instruments, эскимосом-китобоем и вьетнамским крестьянином, тогда можно было бы говорить об "озарении".
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 20:08)

Ничего на математике во вселенной не построено.
Ибо математика в первую очередь - лишь формализованный язык со своим набором знаков и набором правил, созданный человеком. На наш взгляд, он позволяет адекватно явлениям описывать окружающую действительность в ее условной данности и связи между явлениями и "вещами" - другими словами - устройство вселенной, но не надо подменять условное сущее и его описание вместе с языком этого описания.

верно, это наш язык интерпретации увиденного. но есть алгоритмы, на которых построено во вселенной все, от снежинки до атома или галактики. и математика лишь язык описания, но!!! полностью соответствующий тому, на чем именно построена вселенная.
 
[^]
Frenger
10.11.2019 - 20:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5897
Цитата
Никто не знает, как мы формируем НОВЫЕ знания.

Хорош уже переносить собственное невежество на все человечество. Я уже объяснил и раз и два.
Да погуглите вы элементарно "изобретение транзистора" хотя бы, чтобы понять, как шел процесс. А то вам кажется, что сидел мужик и вдруг подумал "а вот сделаю-ка я транзистор!" Ща... Лет 50 исследований, экспериментов, попутных открытий и тупиковых вариантов прошло от создания кристаллического детектора до биполярного транзистора.

К спонтанным "новым знаниям" можно с натяжкой отнести разве что создание новых слов, да и то это было на заре становления речи. Сейчас это почти всегда лишь производные существующих слов (selfie от self, например) - т.е. опять на базе имеющихся знаний.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33677
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх