Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

Всё же задача не для седьмого класса и правы 75%, а не тот, кто говорит, что равный тормозной путь, потому, что сила трения скольжения не зависит от массы. Равный он был , если бы было торможение юзом. АБС же не просто так ставят, а потому, что это не самый эффективный вариант торможения. Т.к. при включённом АБС торможение практически идёт по силе трения покоя. А при выключённом по силе трения скольжения. Сила трения покоя выше, и довольно значительно. Так вот чем больше масса, тем больше пятно контакта, тем больше отклонения от процесса качения к процессу скольжения. То есть тяжёлая машина быстрее срывая в юз. И АБС для компесации этого должна в среднем создавать меньшее усилия не диск (на каждый килограмм массы автомобиля) чем на лёгкой. Надо учесть и то, что старые грузовые машины далеко не факт, что могли обеспечить достаточное усилие на диски тормозов, чтобы полностью гружённая машина даже юзом могла бы тормозить . Впрочем я сам лично этого не видел, но мне кажется такой фактор тоже должен быть - поэтому из этого расчёта грузовику разрешали больший тормозной путь, чем должен быть по первому эффекту. Но даже если второго эффекта нет или никогда не было, всё равно разница между легковым и грузовым будет больше , чем по первому эффекту. Дело в том, что если резко заторозить, можно увидеть следы шин на дороге. То есть реально шины разрушаются. А значит коэффециент сцеплени куда меньше, чем при маленькой нагрузке, без разрушения шин. Поэтому нельзя просто так считать, что сила трения пропорциональная M*k -на самом деле пропорциональность M*k(M) и только при малых M мы можем пользоваться школьной формулой. Вот после такого полного моделирования и можно делать какие-то внятные теоретические расчёты. И то, я не факт, что все эффекты указал.

так условия одинаковые, авто одинаковые, колёса одинаковые. Что вам ещё нужно, что бы оправдать ерунду?
Вы формулы читать умеете?

Скорее: "Я - женщина легкая, но, если я заведусь, то хрен ты меня остановишь!"

ну вообще 1 кг - это не вес, совсем не вес, а наоборот масса. ты просто перевернул задачу наоборот.
а в каноническом прочтении - именно так, как я написал. алюминий и чугун массой 1 кг каждый. что тяжелее, т.е. что больше весит, т.е на какое тело действует бОльшая сила тяжести.

У большегруза пятно контакта не сильно больше чем у легковой, относительно возросшей массы.

Надо читать условие задачи.
В нашем советском учебнике была схожая задача, только не было привязки к авто, речь шла о 2-х брусках.
Специально было уточнено, что сила трения брусков идентична, остальными параметрами можно пренебречь

Так что если условия задачи схожи, то учительница права.

В школе на уроках физики изучают зависимости силы трения/качения/скольжения, а не протекторов, составов резины и особенности алгоритмов систем АБС.

Другой вопрос, что стоило бы как раз о реальной жизни упомянуть и о том, от чего ещё зависит тормозной путь реального автомобиля.
Хотя это и может привести к взрыву мозга среднестатистической школьной блондинки.

Это сообщение отредактировал OperLV - 2.05.2019 - 02:44

Грузовая машина имеет меньший тромозной путь, так как обычно имеет более 4-х колес и значительно больший вес = лучше сцепление с дорогой

а инерция играет роль в расчетах?большая масса будет стремиться дольше сохранить свое ускорение.или я уже че то путаю?давно учился

Если 2 сферических автомобиля разных масс шарика одного радиуса, но один деревянный, а другой свинцовый, падают в вакууме на брусок пластилина, то который из них оставит более глубокую вмятину: лёгкий или тяжёлый? Кинетическая энергия, которую нужно рассеить до полной остановки, пропорциональна массе.

Это сообщение отредактировал Verevkin - 2.05.2019 - 03:22

В задаче, по моему, есть заковырка. Это выражение при прочих равных условиях. У меня возникает по этому поводу вопрос, а усилия на педаль тормоза тоже одинаковое?

именно эта заковыка превращает машины в обезличенные тела, создаёт вакуум и уже потом тела раздувает до сферы)

Чувак, у тебя ПОЛНАЯ каша в голове! Иди кури учебник физики за 7 класс! АБС у него по трению покоя работает. Это пиздец, даже не ЕГЭ!
"Шины разрушаются, значит сцепление меньше" - логика, где ты?
Задача ему не для 7 класса. Конечно, тебе с пятого надо начинать, что б ы до уровня этой задачи дойти

Такое впечатление, что большинство проголосовало по "логике", прочитало правильный ответ, но стадия отрицания никак не закончится и надо же оправдать "себя умного". Плоскоземельцы, один в один.

У движущейся машины кинетическая энергия прямопропорциональна квадрату скорости помноженному на массу, деленное на 2.
Соответственно груженой машине нужно намного больше кинетической энергии перевести в тепловую, путем трения колодки об диск/барабан, и именно там будет происходить трение, а не между резиной и асфальтом.
И поскольку при трении колодки о диск, масса самой колодки значения не имеет от слова совсем, ее ведь прижимает не ее вес а тормозной цилиндр, и в зависимости от силы нажатия меняется тормозное усилие. Если силу трения сделать одинаковой для гружоного и нет, то груженный укатится куда дальше, поскольку нужно рассеять намного больше энергии.
Кто хоть раз возил прицеп на легковушке, тот поймет.

Это сообщение отредактировал DarkIngener - 2.05.2019 - 05:37

Я проголосовала за первый вариант, и вот почему.
Как известно, тормозной путь зависит только от скорости и коэффициента трения.
Но если уходить за пределы физических формул и учитывать также физические свойства, то следует, что: коэффициент трения зависит от свойств материалов взаимодействующих поверхностей.
Даже в пределах одного торможения свойства шин у тяжёлого и лёгкого автомобиля будут изменяться неодинаково, и не в пользу тяжёлого автомобиля. И разница в тормозном пути будет в любом случае, даже если она будет совсем незначительной.

Напомнило из армии. Старшина и солдат студент
В машине главное что бы колеса крутились и она ехала.

Но колеса могут крутиться и при неисправном двигателе.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Результаты голосования показывают как на выборах стадо выбирает власть для себя и своих детей. Проценты идентичны.

Хотите охуеть еще больше!? В продолжение этой же задачи....

Размер пятна контакта никак не влияет на тормозной путь!!!

А все решает отношение силы прижима к площади контакта mg/S

А теперь послушайте правильный ответ физика. Учительница права. Забудьте про автомобили, тормозные системы, абс, качество дорог и прочую чушь - это только чтобы вас запутать. Представьте условие задачи, что они действительно означают. Мы имеем дело с двумя брусками разной массы из одного материала, скользящими по одинаковой поверхности с одинаковой начальной скоростью. Площадь поверхности значения не имеет, т.к. в идеальных условиях сила трения не зависит от площади опоры (см. школьный курс физики). Сила трения равна произведению коэффициента трения на силу реакции опоры. Коэффициент трения у нас одинаков по условию задачи (при прочих равных). Значит отличается только сила реакции опоры, равная произведению массы на ускорение свободного падения. Значит она больше у тяжелого бруска, его сила трения будет больше и он раньше остановится. Не верите - проверьте, это довольно легко смоделировать в жизни.

Это неправильный ответ.

Это задача не с экзамена в ГИБДД. Забудьте о машинах, педалях тормоза и пешеходах. В школе объясняют, что такое сила трения, как её считать, а потом дают задачи, в которых ее можно применить. Задача случайно или намеренно сформулирована КРАЙНЕ неудачно. Зная некоторых авторов, я допускаю, что они сделали это специально, чтобы вырвать учеников из повседневности и социальных сетей и заставить включить голову, учиться мыслить абстрактно. Я вижу по этому форуму, что практически НИКТО из вас оказался на это не способен. Это печально. Очень печально, задача, правда, всё равно сфлрмулирована отвратительно для школы. Я убежден, что чтобы понять физику нужно решать простые задачи в огромных количествах - так мозг вооружится ПОНИМАНИЕМ СУТИ законов, запомнит формулы и как они работают. Это позволит буквально в уме решать более сложные задачи. Убедился на себе в свое время. Это работает. А вот давать школьникам вместо физики задачу на логику и умение абстрагироваться - это ошибка. Это прекрасная задача, но только в случае, если педагог САМ её озвучит, СПРОСИТ у детей, что они ДУМАЮТ, а когда те предсказуемо все ошибутся, должен им ОБЪЯСНИТЬ, как должен думать физик, как отсеять мусор и выделить главное. Тогда это был бы полезный урок. Как задача эта вполне годится для олимпиады по физике, т.к. в ней лютый подвох и думаю только уникальный ребенок способен её решить правильно.

масса - мера инерции все точка :))

JavaPowered

у него, конечно, в голове каша, но и у тебя имеется недостаток знаний. АБС действительно на сухих ровных твердых поверхностях повышает эффективность торможения благодаря трению покоя (в пятне контакта шина и асфальт находятся в покое друг относительно друга. разгон тоже имеем именно благодаря этой же силе трения ПОКОЯ).

Блэт,а кто-нить заметил,что неправы оба,и учитель и ученик??? 23 страницы обсуждений
По чистой физике правильный ответ:"Тормозной путь зависит только от скорости и коэффициента трения, и не зависит от массы автомобиля." ученик неправ
Но и училка написала:"Более лёгкая машина имеет больший тормозной путь.Её труднее остановить"

Пипец! 70 % голосовавших не знают физики и не отличают коэффициент трения от силы трения.

попробовал написать куплет Чиж-Фантом обычным （своим почерком）и наклонив буквы вправо. вроде писали разные люди, но характерные завитушки и переходы сразу видно. учитель если пишет ~т~ прописной, то переходить на печатную не будет. рефлекс, привычка, выработанная годами （поинтересовался у матери друга - 30 лет стажа учителя）

Вы это машинисту грузового состава расскажите!