Ленд-лиз.Реальность в цифрах

Ленд-лиз был не меньше нужен Америке, чем СССР-это точно. Это была последняя возможность для Штатов спастись от фюрера, т.к. конечно Америка была следующей. И если бы СССР не выстоял, то немцы вместе с японцами порвали бы Штаты легко и просто-не помогли бы никакие авианосцы. Англию они уже списали со счетов и вначале даже не хотели помогать ей-зачем зря добро тратить? Да и на СССР было мало надежды вначале, т.к. немецкая машина конечно была убийственной. Кстати, повторяю, что вначале американская помощь была мизерной-может тоже по причине того, что мало было надежды на то, что СССР устоит.

Ой ссылку забыл про Паттона - https://www.washingtonpost.com/archive/poli...m=.7dcc1ea40b94

Методичка "защитника индейцев" сбои дает иногда. А вообще цепляться к оппоненту при отсутствии фактов это его конек. Вы еще узнаете, что молоды, слепы и вообще не доросли до права общаться с данной особой. Ну и "Ой все", когда совсем с фактами проблема.

Можно уточнить источник. Как то пропустил такое.
Был один десант под руководством Черчилля, но я бы о нем предпочел не вспоминать.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 13.05.2017 - 09:34

Ну-ка, ну-ка, Каким образом Германия могла хотя бы угрожать в военном отношении территориально целостности США, я уж не говорю про такую же ситуацию как в СССР в1941-42.

Да это всё понятно. На Вост. фронте такое было неоднократно. Но я тебе привел данные каноничного английского и амриканского историков, которые совсем другие цифры называют.

Пойми простую вещь. Это для тебя сейчас абсурд - вторжение Германии в США.
А в году 42м, союзники всерьез рассматривали возможность того, что Сталин пойдет на сепаратный мир с Германией. И куда бы потом двинулись германские армии? Тихий океан, Латинская Америка, далее везде. Так что ленд-лиз не более, чем чувство самосохранения американцев.

Ресурсы побежденного СССР (вы же сами писали про жизненную необходимость, а значит проигрыш без них) приплюсуем к промышленности Европы , добавим ракетостроение и реактивную авиацию и возможности по постройке флота - я бы не ставил на возможность существования США через 20 лет после предполагаемой расстановки сил. А если приплюсовать Японию...

У США был выбор - продать или испортить.

Предпочли испортить, лишь бы в СССР не оставить.

Проблему не видите, как я полагаю.

Опять обман. Возвращенные в США Р-63 Кингкобра просто пустили под трактор - прямо не вывозя из СССР.

«Представьте себе, — говорил он, — что загорелся дом моего соседа, а у меня есть садовый шланг . Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я помогу ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему: «Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него». Нет! Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар». Рузвельт Т.
Вернуть шланг или 15 долларов...

Б - бескорыстность.

В таком случае вам понятно и то, что Аэрокобра проектировалась и производилась по американским нормативам прочности. Вы это знаете. Равно как знаете, что они были существенно мягче советских. И именно поэтому возникали сложности с прочностью конструкции кобр - деформация хвоста. Гнулись. И знаете, что проблему отметили в НИИ ВВС, и там же предложили решение.

Так давно очевидно, что кампашка либерал-мерзавцев занимается откровенной и наглой пропагандой именно этого вранья. Очень распространенного в 90-е и начале 2000-х.

И судорожно, истерично пытаются перекрыть любую объективную информацию, которая противоречит этой позиции.

Суть идей этих мерзавцев - Россия должна униженно благодарить, каяться и платить, каяться и платить...

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 13.05.2017 - 11:39

Резюмируя аргументы патриотов США видно сразу, что США - просто добрый дедушка.

Ничего США не угрожало, оказывается. Вообще ничего.
Немцы же ни летать ни плавать не умеют.

И Англии тоже ничего не угрожало - опять по той же причине.

Ну просто совершенно.

В итоге мы просто обязаны платить и каяться и каждое утро начинать с молитвы о благоденствии СШП. Которые нас спасли. Просто так, по приколу, по доброте, нужды в нас у амеров не было, ага.

Разумеется совершенно нам не нужно помнить, что союзники немцев - японцы - в 1941 году отлично накрутили хвоста и американцам и англичанам (при том, что коды япов амеры читали как букварь) и что свои флота (и воздушный и морской) и немцы и японцы создали в очень сжатые сроки. То есть, при быстром разгроме СССР к отниманию колоний у Англии и США, а равно и гонянию флотов англо-саксов присоединились бы и немцы. Напомню - для того, чтобы утопить один Бисмарк понадобились усилия всего английского флота, да и то коряво получилось.

Англофилия Гитлера потихоньку сходила на нет. Это спасло англов, что Гитлер их боготворил и всю свою теорию содрал с английского джингоизма - в 1940 году.

Дальше отношение менялось потихоньку.

И после разгрома СССР с ресурсами СССР и ресурсами колоний Англии и Франции - ребят, островитян постигла бы очень горькая участь, причем быстро.

И да, напормню еще - люфтваффе вполне могло ухайдакать англйский флот в канале. Его спасло только то, что Гитлер очень любил своих воспитателей англичан. Он тогда еше не просек, что он - созданный голем, никак не сыночек)))

При том, что совершенно внятно говорится - дом владельца шланга загорится и хозяину придется туго.

То есть Рузвельт отлично понимал опасность для американского дома, а все сборище защитников СШП трендит о том, что никакой опасности для США не было совсем.

Мне интересно - кто умнее и лучше понимал ситуацию - Рузвельт или куча тутошних немасковских лукамудов с диагнозом?

То есть вы, "экономист с дипломом, отличием и великыя, и малая, и белыя, и иных земель.." напрочь не имеете представления о сути Бреттон-Вудской валютной системы. Уж не хочу спрашивать кто вам выдал ваш диплом, но искренне надеюсь что вы не из моих студентов. Я бы стыдился признать что такой неуч - мой ученик.

Фиксируем простой факт. США разжигали войну, снабжая обе воюющие стороны, до момента когда в Бреттон-Вудсе официально и окончательно был свергнут фунт и установлен доллар в качестве мировых денег. Для вас, "экономист с дипломом", сообщаю - с золотым обеспечением, по крайней мере формальным.

Именно эта операция и была причиной Второй мировой войны - так же как и первой, кстати, после которой доллар вышел на сцену как одна из мировых валют. Но окончательно проблема с мешающим мировой гегемонии фунтом решена не была, потому и была устроена вторая мировая война.

P.S. Да, из этого следует что главная проигравшая сторона во второй мировой - Великобритания. Сюрприз.

Вот в этой принципиальной ошибке. Ленд-лиз нельзя рассматривать отдельно от того что США делали еще. А они СНАБЖАЛИ МАТЕРИАЛАМИ И ТОВАРАМИ ГЕРМАНИЮ.

США одновременно оказывали помощь обеим воюющим сторонам - с простой целью, чтобы они убивали друг друга побольше и измотали себя посильней.

Коротко - без американских поставок нефти, металлов, каучука вермахт был бы намного слабее. И потери СССР были бы намного меньше. В том, что СССР потерял 27 миллионов человек США виновны не меньше, а то и больше Германии.

Германия была только инструментом.

К слову, напомнить, откуда растут ноги немецкого нацизма:

Джингоизм (англ. jingoism) определяется Толковым словарём русского языка Ушакова как «шовинистический национализм в Англии».[1] Согласно Большой советской энциклопедии, «для джингоизма характерны пропаганда колониальной экспансии и разжигание национальной вражды».[2] На практике это означает использование угроз или фактической силы против других стран, с тем, чтобы защитить то, что воспринимается как национальные интересы страны (по одной из трактовок, якобы предоставленных самим Господом).

Раннее использование этого термина было связано с внешней политикой Теодора Рузвельта, которого часто обвиняют в шовинизме. 8 октября 1895 года в интервью газете The New York Times он ответил: «Многие говорят о „джингоизме“. Если под „джингоизмом“ они подразумевают политику, в соответствии с которой американцы решительно и здраво настаивают на своих правах, которые уважают иностранные державы, тогда мы „джингоисты“».©

Разница между американским либералом и российским либералом в том, что американский либерал патриот США.
Хотя... нет никакой разницы. Российский либерал тоже патриот США!

© не мое

Согласен.

Жду оплаты по счетам от тех, кто вырастил, создал, вооружил Гитлера. От США и Англии.

Это из-за США у нас 27 миллионов погибших. Задолбаются расплачиваться.

P.S. А сейчас Европы заваливают беженцами, создают там агрессивный халифат - с которым нам придется воевать через 25 лет. А США опять будут "ни при чем".

И я еще раз напомню про предвоенный ленд-лиз Рейху.

Чехия - это промышленность и плюс 30 дивизий с техникой и снаряжением.

Напомню - на 1945 год у нас десятки тысяч пленных чехов. При том что из пленных формировали армию Свободы.

И военный ленд-лиз, когда не помогали союзнику или помогали на отвали - например Польше и Франции. Заодно подарив Рейху бесплатно под видом трофеев всю технику и все снаряжение экспедиционного корпуса.

И я не говорю о денежном дожде для Гитлера - создавать с нуля армию и флот - ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Почему бы нам не поговорить об этом ленд-лизе, который сделал Рейх?

Насколько мы должны быть благодарны создателям Рейха и Гитлера?

На фото - Мардер на чешском шасси.

Немецкие конструкторы работали и над двухступенчатыми ракетами, способными поражать цели на Атлантическом побережье США. Этим работам особое значение придавал Гитлер, мечтавший нанести чувствительный удар по престижу американцев. Был разработан проект двухступенчатой ракеты А-9/А-10, первая ступень которой представляла собой мощный стартовый двигатель А-10, а вторая — один из крылатых вариантов ракеты А-4, имевший обозначение А-9. Предполагалось, что при движении по планирующей траектории ракета сможет пролететь расстояние до 4800 км. Общее время полета ракеты на такую дальность должно было составить приблизительно 45 минут. Испытания этой ракеты в полете не проводились, но огневые испытания ускорителя А-10 были завершены. В целом следует признать, что к концу Второй мировой войны немцы располагали современной ракетостроительной промышленностью, опытными кадрами конструкторов - ракетчиков и ракетами, доводка которых в будущем сулила успех.

Стратегическое ракетно-ядерное оружие, Колесников С.Г.

JuryFG
Да? А вот тут выговорите что СССР мог бы победить без помощи союзников потеряв больше территорий.
http://www.yaplakal.com/findpost/59381679/...pic1587160.html

Какими еще ресурсами СССР, в СССР на оккупированной территории не осталось не одного целого крупного промышленного предприятия, все вывезли, а что не вывезли уничтожили либо сами либо в боях. Полезные ископаемые на Урале и за Уралом, огромная враждебная территория. из реальных профитов нефть.
Кроме того Германия была бы истощена длительной войной перспектива которой появилась после краха плана Барбаросса. Из этой войны она вышла бы в любом случае истощенной примерного уровня 44 года. А США к 44 году подошли бы с тем же потенциалом что и в реале, да еще до кучи тем что отправили в СССР, направленные не на машины и танки, а на самолеты и корабли. К примеру один завод Форда в Уилроу выпускал один Б-25 в час.
И кроме того ядерная бомба в 1945 закончила бы начатое, а у германии я ЯО была большая проблема.

Еще историческая справка:

http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2679179

Очень много параллелей.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

А тут подборка фотографий по тому ленд-лизу (без учета Австрии, Чехии и Словакии со всеми союзниками) который был поставлен Гитлеру до 1941 года.

С портретом родоначальников пропагандистской компании со стороны англо-саксов.)))

Немцы создали за три года современный флот.
Если бы они не истекли банально кровью на Восточном фронте - ну переквалифицировали бы танкистов в моряков.

Англов спасла любовь к ним Гитлера. Он был благодарным существом, что противопоказано политику.

Прозрел поздно, когда уже ничего не смог сделать - и опять же из-за СССР.

Как интересно, а мимо америки такая ракета не пролетит V2 не отличались особой точностью. Чем бы заряжали ракеты? Тонной аммотола? А в ответ США принесли бы 10 000 тонн бомб за пару дней. И запал у немцев кончился.

Блестящий образец густой лжи, смешанной с обожествлением США.

И в СССР более, чем дохрена полезных ископаемых и США не божественно.

Легко проверяется.

Промышленность у Гитлера стараниями создателей довоенного ленд-лиза была своя.

У него ресурсов было мало, для чего и нужны колонии.