Реальность эволюции, научные факты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ra3vdx
23.05.2015 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:20)
Цитата (С13 @ 23.05.2015 - 22:03)
Ну не стали предки летучих мышей сразу летать и что? Стали прыгать к примеру с дерева на дерево не на 1 метр, а на 1 метр и 1 сантиметр, а потом на метр и два и т.д. Постепенно росла перепонка и увеличивалось расстояния, плюс перепонка это только одно изменение, а мышь изменялась целиком, как организм. Причём  здесь одномоментная перепонка которая "чуть больше"? А если посмотреть на процесс в динамике?

Вообще-то для увеличения прыжка "не на 1 метр, а на 1 метр и 1 сантиметр" у естественного отбора гораздо более прямой и очевидный путь - развитие прыгучести. Более длинные ноги, крепкие мышцы и связки. Вы можете убедительно объяснить, как у обыкновенного наземного животного - четыре лапы, туловище и хвост - естественным отбором (то есть, случайно, как утверждают эволюционисты) начала формироваться летательная перепонка?

Ну вот не поленился и поискал. Все эти вопросы давно разобраны и обсосаны. Ещё раз, это пройденный материал. Как и это:

Реальность эволюции
 
[^]
С13
23.05.2015 - 22:48
3
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 852
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:44)
Цитата (hcetih @ 23.05.2015 - 22:40)
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:36)
Цитата (hcetih @ 23.05.2015 - 22:31)
киноман
Цитата
Вообще-то для увеличения прыжка "не на 1 метр, а на 1 метр и 1 сантиметр" у естественного отбора гораздо более прямой и очевидный путь - развитие прыгучести. Более длинные ноги, крепкие мышцы и связки

итог - масса больше, нужно еще более длинные ноги, крепкие мышцы, и снова масса растет, замкнутый круг, еды на все это надо сильно больше, а прироста в прыжках практически нет

А вот тушканчик как-то вышел из этого замкнутого круга, и вполне себе процветает.

куда он вышел то? так и прыгает метр, а белка-летяга метров 50 наверно сможет. вот и вопрос кто вышел из этого замкнутого круга

Ему хватает для выживания. Обходится без избыточности крыльев. Кушает хорошо.

Это потому, что он по полям прыгает, а не между деревьями. Среда обитания в данном случае сыграла свою роль.
 
[^]
OleLukoeA
23.05.2015 - 22:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1014
Цитата (Сордо @ 23.05.2015 - 22:36)
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:20)
Вы можете убедительно объяснить, как у обыкновенного наземного животного - четыре лапы, туловище и хвост - естественным отбором (то есть, случайно, как утверждают эволюционисты) начала формироваться летательная перепонка?

Конвергентная эволюция, сэр! Летяги и другие попытались приблизиться к птицам, но полного изменения (трубчатые кости, перья и т. д.) не произошло, всего лишь изменились некоторые органы, которые позволили получить особенность, необходимую для выживания.

Часть животных пошла по пути развития дальности прыжка: белки, куницы, прочие зверюшки, а часть - сделала ставку на планирование. Для второго же требуются иные особенности, крепкие мышцы и связки не обязательны, хотя и желательны.

Но если так объяснений хочется: белка (пример, всего лишь пример, не обязательно она) с едва наметившийся перепонкой (генетическое отклонение, родилась она такая, бедная, уродец в своей семье), удирала от куницы, естественного врага. Куница загнала ее на верх дерева, где белке и наступил бы конец - а нет, скачок на соседнее с распахнутыми лапками... и о, чудо - ненужная складка позволила пролететь на десяток сантиметров дальше и благополучно удрать. Мутант выжил... дал потомство, которое получило в наследство перепонку. Из потомков кто-то выживал чаще, используя новые способности, которые закрепились окончательно.

Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое.

Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif
 
[^]
Сордо
23.05.2015 - 22:52
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.07
Сообщений: 307
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:44)
Ему хватает для выживания. Обходится без избыточности крыльев. Кушает хорошо.

Разница и в ареале обитания сказывается. Лес и степь - это не близнецы-братья. Тушканчику хватило умения далеко прыгать, а белке-летяге пришлось научиться планировать, так как куница прыгает не хуже белки, но планировать не умеет. Кунице же в свою очередь планировать не нужно - пищи и без пойманной летяги хватает. Вот если бы у нее было узкоспециализированная диета исключительно из летяг, то выжили бы лишь те, кто отрастил бы перепонку или изобрел иной способ противодействия полету добычи.
 
[^]
OleLukoeA
23.05.2015 - 22:52
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1014
Слыш ты, специалист, ну чё там с твои ВО то? Погутарим? lol.gif
 
[^]
hcetih
23.05.2015 - 22:53
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
OleLukoeA
Цитата
если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке.

надо б биологию школьный курс повторить, там это объясняется, точно помню.
Если тебе бить, нет не вырастет, а если из поколения в поколение бить то вырастет
 
[^]
С13
23.05.2015 - 22:55
1
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 852
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 22:50)
Цитата (Сордо @ 23.05.2015 - 22:36)
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:20)
Вы можете убедительно объяснить, как у обыкновенного наземного животного - четыре лапы, туловище и хвост - естественным отбором (то есть, случайно, как утверждают эволюционисты) начала формироваться летательная перепонка?

Конвергентная эволюция, сэр! Летяги и другие попытались приблизиться к птицам, но полного изменения (трубчатые кости, перья и т. д.) не произошло, всего лишь изменились некоторые органы, которые позволили получить особенность, необходимую для выживания.

Часть животных пошла по пути развития дальности прыжка: белки, куницы, прочие зверюшки, а часть - сделала ставку на планирование. Для второго же требуются иные особенности, крепкие мышцы и связки не обязательны, хотя и желательны.

Но если так объяснений хочется: белка (пример, всего лишь пример, не обязательно она) с едва наметившийся перепонкой (генетическое отклонение, родилась она такая, бедная, уродец в своей семье), удирала от куницы, естественного врага. Куница загнала ее на верх дерева, где белке и наступил бы конец - а нет, скачок на соседнее с распахнутыми лапками... и о, чудо - ненужная складка позволила пролететь на десяток сантиметров дальше и благополучно удрать. Мутант выжил... дал потомство, которое получило в наследство перепонку. Из потомков кто-то выживал чаще, используя новые способности, которые закрепились окончательно.

Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое.

Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif

Нет, не выросла бы. Потому что это частный случай. А вот если бы всем ежедневно на голову падали камни, то какой-нибудь защитный механизм наверняка сформировался бы, поведенческий хотя бы.
 
[^]
SharkSS
23.05.2015 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 2117
Цитата (Косячок @ 22.05.2015 - 23:07)
А это тупиковая ветвь. Но она честно пыталась.

Тупиковая это вот gigi.gif
 
[^]
OleLukoeA
23.05.2015 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1014
Цитата (hcetih @ 23.05.2015 - 22:53)
OleLukoeA
Цитата
если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке.

надо б биологию школьный курс повторить, там это объясняется, точно помню.
Если тебе бить, нет не вырастет, а если из поколения в поколение бить то вырастет

Человек из века в век получал травмы стопы, но блин подушки как у слона у него не выросли, пришлось обходиться подручными средствами-обувью. Чего ж не выросли-то?
 
[^]
OleLukoeA
23.05.2015 - 22:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1014
Цитата (С13 @ 23.05.2015 - 22:55)
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 22:50)
Цитата (Сордо @ 23.05.2015 - 22:36)
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:20)
Вы можете убедительно объяснить, как у обыкновенного наземного животного - четыре лапы, туловище и хвост - естественным отбором (то есть, случайно, как утверждают эволюционисты) начала формироваться летательная перепонка?

Конвергентная эволюция, сэр! Летяги и другие попытались приблизиться к птицам, но полного изменения (трубчатые кости, перья и т. д.) не произошло, всего лишь изменились некоторые органы, которые позволили получить особенность, необходимую для выживания.

Часть животных пошла по пути развития дальности прыжка: белки, куницы, прочие зверюшки, а часть - сделала ставку на планирование. Для второго же требуются иные особенности, крепкие мышцы и связки не обязательны, хотя и желательны.

Но если так объяснений хочется: белка (пример, всего лишь пример, не обязательно она) с едва наметившийся перепонкой (генетическое отклонение, родилась она такая, бедная, уродец в своей семье), удирала от куницы, естественного врага. Куница загнала ее на верх дерева, где белке и наступил бы конец - а нет, скачок на соседнее с распахнутыми лапками... и о, чудо - ненужная складка позволила пролететь на десяток сантиметров дальше и благополучно удрать. Мутант выжил... дал потомство, которое получило в наследство перепонку. Из потомков кто-то выживал чаще, используя новые способности, которые закрепились окончательно.

Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое.

Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif

Нет, не выросла бы. Потому что это частный случай. А вот если бы всем ежедневно на голову падали камни, то какой-нибудь защитный механизм наверняка сформировался бы, поведенческий хотя бы.

Туда же.
 
[^]
hector15
23.05.2015 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (hcetih @ 23.05.2015 - 22:53)
OleLukoeA
Цитата
если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке.

надо б биологию школьный курс повторить, там это объясняется, точно помню.
Если тебе бить, нет не вырастет, а если из поколения в поколение бить то вырастет

нет не верстает, это только может случится за счет изменчивости (мутации)

сколько сотен лет некоторые породы собак купируют, а щенки все хвостатые рождаются
 
[^]
Сордо
23.05.2015 - 22:59
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.07
Сообщений: 307
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 22:50)
Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif

Если меня бить по голове, то будут проблемы, не так ли? И в нашем обществе каждый день бьют по голове, нет? Рассмотрим пример.

Так как у меня свод черепа не особо прочный, то при ударах по голове он того... проломится. Следовательно, в обществе, где каждый день лупят по черепу, мне не выжить. Зато мой сосед, Коля Валуев, выдерживает удары не только камнем, но и кувалдой. В итоге доживет до наступления половой зрелости, оплодотворит самочек и какой-то из них может передаться ген, отвечающий за толщину кости. Его потомки будут иметь преимущество - кость-то толще, выдерживает удары.

Более того, будут и другие особи. Они вместо ожидания удара будут удирать. Итог - потомство так и останется с тонкими костями черепа, но зато с мощными ногами и такими же легкими.

 
[^]
hector15
23.05.2015 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 22:50)


Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое. [/QUOTE]
Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif

вы опять демонстрируете отсутствие логики ))
какое отношение ваш пример имеет к мутации?
 
[^]
hcetih
23.05.2015 - 23:01
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 22:56)
Цитата (hcetih @ 23.05.2015 - 22:53)
OleLukoeA
Цитата
если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке.

надо б биологию школьный курс повторить, там это объясняется, точно помню.
Если тебе бить, нет не вырастет, а если из поколения в поколение бить то вырастет

Человек из века в век получал травмы стопы, но блин подушки как у слона у него не выросли, пришлось обходиться подручными средствами-обувью. Чего ж не выросли-то?

человек и без обуви спокойно ходит, какие травмы то?
 
[^]
киноман
23.05.2015 - 23:03
-1
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4581
Цитата (ra3vdx @ 23.05.2015 - 22:48)

Ну вот не поленился и поискал. Все эти вопросы давно разобраны и обсосаны. Ещё раз, это пройденный материал. Как и это:

Не поленился, кликнул и обнаружил, что
Цитата
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует.

вот незадача.
Цитата
Все эти вопросы давно разобраны и обсосаны. Ещё раз, это пройденный материал.
В свое время истинность учения Маркса и научный коммунизм тоже были пройденным материалом, так что не аргумент.
Цитата
Как и это:

Давать в качестве ответа простыню-скрин (даже не ссылки!) из названий статей - дурной тон.
 
[^]
hcetih
23.05.2015 - 23:04
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (hector15 @ 23.05.2015 - 22:58)
Цитата (hcetih @ 23.05.2015 - 22:53)
OleLukoeA
Цитата
если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке.

надо б биологию школьный курс повторить, там это объясняется, точно помню.
Если тебе бить, нет не вырастет, а если из поколения в поколение бить то вырастет

нет не верстает, это только может случится за счет изменчивости (мутации)

сколько сотен лет некоторые породы собак купируют, а щенки все хвостатые рождаются

так надо не купировать, а убивать щенков с длинным хвостом. так и с ударами - удары должны наносить вред/смерть - тогда и мутация появится, точнее получит преимущество ее носитель
 
[^]
С13
23.05.2015 - 23:06
2
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 852
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 22:56)
Цитата (hcetih @ 23.05.2015 - 22:53)
OleLukoeA
Цитата
если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке.

надо б биологию школьный курс повторить, там это объясняется, точно помню.
Если тебе бить, нет не вырастет, а если из поколения в поколение бить то вырастет

Человек из века в век получал травмы стопы, но блин подушки как у слона у него не выросли, пришлось обходиться подручными средствами-обувью. Чего ж не выросли-то?

Ну это уже бред какой-то...
 
[^]
OleLukoeA
23.05.2015 - 23:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1014
Цитата (hector15 @ 23.05.2015 - 23:00)
[QUOTE=OleLukoeA,23.05.2015 - 22:50]

Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое. [/QUOTE]
Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif [/QUOTE]
вы опять демонстрируете отсутствие логики ))
какое отношение ваш пример имеет к мутации?

Да вы задрали. Где я говорил про мутации? Сам пошутил, сам посмеялся?
Один мне приписывает, что я законы классической механики отменил, другой что у меня собственная теория. Вы читать когда научитесь?
 
[^]
tntaktobe
23.05.2015 - 23:07
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 811
чет читаю думаю...стоит у мене в гараже Мерин 190-й...старенький такой уже...вдруг случиться так, что надоест ему быть старым Мерином и захочет он стать новым Феррари...приходят как то раз мои правнуки в гараж, а он потихоньку превращается в Феррари...каточки 20-е дорастают...движочек 8-й цилиндр достряпывает))))))))))))) Эволиционирует....Он понял что сдадут мои отпрыски его на металлолом ежели нормальной тачкой не станет....выжить хочет, стервец!!!!!!!!! Бугагашенька ваша теория....закидывайте шпалами!!!!
 
[^]
hector15
23.05.2015 - 23:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 23:06)
[QUOTE=hector15,23.05.2015 - 23:00] [QUOTE=OleLukoeA,23.05.2015 - 22:50]

Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое. [/QUOTE]
Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif [/QUOTE]
вы опять демонстрируете отсутствие логики ))
какое отношение ваш пример имеет к мутации? [/QUOTE]
Да вы задрали. Где я говорил про мутации? Сам пошутил, сам посмеялся?
Один мне приписывает, что я законы классической механики отменил, другой что у меня собственная теория. Вы читать когда научитесь?

человек пишет про мутацию, а вы комментируете про то как кого-то п#здят камнем по голове, где логика? faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
Valrom
23.05.2015 - 23:10
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 116
Хоть за тысячу лет какая нибудь обезьянка стала человеком,нет,а человек обезьяной становится в считанные минуты
 
[^]
tntaktobe
23.05.2015 - 23:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 811
 
[^]
Amplion
23.05.2015 - 23:11
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 31
Цитата (OleLukoeA @ 23.05.2015 - 22:50)
Цитата (Сордо @ 23.05.2015 - 22:36)
Цитата (киноман @ 23.05.2015 - 22:20)
Вы можете убедительно объяснить, как у обыкновенного наземного животного - четыре лапы, туловище и хвост - естественным отбором (то есть, случайно, как утверждают эволюционисты) начала формироваться летательная перепонка?

Конвергентная эволюция, сэр! Летяги и другие попытались приблизиться к птицам, но полного изменения (трубчатые кости, перья и т. д.) не произошло, всего лишь изменились некоторые органы, которые позволили получить особенность, необходимую для выживания.

Часть животных пошла по пути развития дальности прыжка: белки, куницы, прочие зверюшки, а часть - сделала ставку на планирование. Для второго же требуются иные особенности, крепкие мышцы и связки не обязательны, хотя и желательны.

Но если так объяснений хочется: белка (пример, всего лишь пример, не обязательно она) с едва наметившийся перепонкой (генетическое отклонение, родилась она такая, бедная, уродец в своей семье), удирала от куницы, естественного врага. Куница загнала ее на верх дерева, где белке и наступил бы конец - а нет, скачок на соседнее с распахнутыми лапками... и о, чудо - ненужная складка позволила пролететь на десяток сантиметров дальше и благополучно удрать. Мутант выжил... дал потомство, которое получило в наследство перепонку. Из потомков кто-то выживал чаще, используя новые способности, которые закрепились окончательно.

Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое.

Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif

Коллеги, вас заводят не туда. Фишка в том, что вы мыслите догмами ламаркизма. Естественно, бей вас хоть всю жизнь камнем хоть по какому месту, изменения не сохранятся, поскольку не отразятся в генотипе. И уж естественно это никак не влияет на частоту мутаций - они всегда случайны. Не случаен лишь отбор мутаций.

Добавлено в 23:13
Цитата (tntaktobe @ 23.05.2015 - 23:07)
чет читаю думаю...стоит у мене в гараже Мерин 190-й...старенький такой уже...вдруг случиться так, что надоест ему быть старым Мерином и захочет он стать новым Феррари...приходят как то раз мои правнуки в гараж, а он потихоньку превращается в Феррари...каточки 20-е дорастают...движочек 8-й цилиндр достряпывает))))))))))))) Эволиционирует....Он понял что сдадут мои отпрыски его на металлолом ежели нормальной тачкой не станет....выжить хочет, стервец!!!!!!!!! Бугагашенька ваша теория....закидывайте шпалами!!!!

Машины, кстати, также эволюционируют руками человека. Искусственный отбор, все дела.
 
[^]
С13
23.05.2015 - 23:13
0
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 852
tntaktobe
Valrom
Лишь бы отметиться в посте. poke.gif
 
[^]
OleLukoeA
23.05.2015 - 23:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1014
Цитата (hector15 @ 23.05.2015 - 23:10)
[QUOTE=OleLukoeA,23.05.2015 - 23:06] [QUOTE=hector15,23.05.2015 - 23:00] [QUOTE=OleLukoeA,23.05.2015 - 22:50]

Ниже пример конвергентной эволюции, фосса. Это не кошка, это виверровое. [/QUOTE]
Охренеть, т.е. если тебе по башке каждый день бить камнем то у твоих потомков на этом месте вырастет дополнительная защитная кость? Я, если честно, в шоке. bravo.gif [/QUOTE]
вы опять демонстрируете отсутствие логики ))
какое отношение ваш пример имеет к мутации? [/QUOTE]
Да вы задрали. Где я говорил про мутации? Сам пошутил, сам посмеялся?
Один мне приписывает, что я законы классической механики отменил, другой что у меня собственная теория. Вы читать когда научитесь? [/QUOTE]
человек пишет про мутацию, а вы комментируете про то как кого-то п#здят камнем по голове, где логика? faceoff.gif faceoff.gif

Всё одно делать нечего. Ладно, что такое мутация? Мутация учитывается в эволюционной теории,? Под воздействием чего возможны мутации? Есть-ли хоть один выживший сложный организм после мутации (одноклеточных не берём) и передавший свои наследственные признаки всему виду?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61924
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх