10 ударов 1944 года. Уточнения.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (64) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МурМурыч
17.01.2018 - 22:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:21)

Как боевой механизм Т-34 был оптимален по всем параметрам. Он был органичен во всем. По всем системам. Часто встречается заявление, что вот прицелы были паршивые. Ерунда все это. В наши тогдашние танковые прицелы все видно до горизонта. Увеличение скромное, угол зрения хорошо бы побольше, но и так сойдет. А почему? А потому, что изделие должно быть прочным и живучим. Это война, а не выставка хрусталя. При том вроде бы лучшие немецкие прицелы куда сильнее разбалтывались от ударной нагрузки, что было особенно хорошо заметно у хорошо бронированных "Тигров". Танк цел - хоть в него и прилетело несколько снарядов и вроде не пробили и не повредили - а внутри беда.

Где можно почитать про куевую немецкую оптику? cool.gif
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 22:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:22)
Прицелы- это все фигня. С двух километров можно прицелиться в танк через любой прицел. Хоть из трехлинейки. Если воздух достаточно прозрачный. А если нет, то никакая оптика не поможет. Промахи на таких и более коротких дистанциях связаны с осложняющими факторами. Цель движется, да еще и не прямолинейно и не равномерно. Клубы дыма и пыли пролетают в поле зрения в самый неподходящий момент. А просто попасть в танк - это не совсем то. Надо попасть в уязвимые места. Самые лакомые бывают размером с книжку в мягкой обложке. Да, еще раз акцентирую - не верьте особо рассуждениям о роскошной оптике. От лукавого это все.


Опять тот же пятикласник бредит? cool.gif
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 22:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:22)
Для войны самая лучшая оптика - советская. Она вся продуманная со всех сторон. Это с помощью такой оптики сожгли больше всего танков. Не с блюдцами цейсовскими, нет. И после войны продолжали выпускать эти же модели или сходные по характеристикам, хотя технологические возможности постоянно росли.

Не было никакой убогости в советских прицелах, а была разумная достаточность в сочетании с максимальной надежностью и живучестью. Наши, кому удалось поглядеть через немецкие чудо-окуляры, отмечали разницу видимости в пользу немцев, что ошибочно считается кое-кем за признание превосходства немецких прицелов и приборов наблюдения.

Ага ага.
То то в 1943 году пришлось перенимать немецкий опыт в разработке новых советских прицелов(ТШ)
 
[^]
лютыйзверь
17.01.2018 - 22:46
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 22:38)
Цитата (JohnDow @ 17.01.2018 - 22:24)
Цитата (Halaban @ 18.01.2018 - 00:18)
Цитата
в ВОВ эмиль и 18й и фридрих и 24й


Сравнение далеко не в пользу Поликарпова,даже 29го.Уместнее сравнить с МиГ-3, Як-1.

А никто и не говорит что Ишак лучше..вернее говорят тут некоторые, но не я :)
Я джумаю тут еще пойдет скокро откровения от тех у которых "нашге значит самое лучшее" что прямо Гитлер заявлял что надо копировать ШКАС это мол убервундервафля... надо ее копировать но не получаеться, так как патрон без закраины.

По результатам войны наше - бесспорно лучшее.

Тут весь вопрос - как рассматривать. Мне вон умник втолковывал, что гаранд во всем лучше СВТ. И что такскать боеприпасы в упакованных на заводе пачках - верх разумности в громадной континентальной войне, ага. И что диоптрический прицел - супер!

Ни ишак, ни ЯК-1 ,ни МиГ-3 не дожили до конца войны. В первой десятке советских асов на Яках летали лишь двое. На Поликарповых и МиГах - никто. У Аэркобр и Лавочкиных паритет.
 
[^]
АбрекЪ
17.01.2018 - 22:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 22:38)
Цитата (JohnDow @ 17.01.2018 - 22:24)
Цитата (Halaban @ 18.01.2018 - 00:18)
Цитата
в ВОВ эмиль и 18й и фридрих и 24й


Сравнение далеко не в пользу Поликарпова,даже 29го.Уместнее сравнить с МиГ-3, Як-1.

А никто и не говорит что Ишак лучше..вернее говорят тут некоторые, но не я :)
Я джумаю тут еще пойдет скокро откровения от тех у которых "нашге значит самое лучшее" что прямо Гитлер заявлял что надо копировать ШКАС это мол убервундервафля... надо ее копировать но не получаеться, так как патрон без закраины.

По результатам войны наше - бесспорно лучшее.

Тут весь вопрос - как рассматривать. Мне вон умник втолковывал, что гаранд во всем лучше СВТ. И что такскать боеприпасы в упакованных на заводе пачках - верх разумности в громадной континентальной войне, ага. И что диоптрический прицел - супер!

У И-16 потенциал для модернизации действительно иссяк ещё до войны.

У "месса" - нет.

Аналогия с нашим Т-34. В 1941-м это не был тот танк-легенда. Но потенциал для его улучшения, совершенствования был огромным.

И-16 достиг своего "потолка". Грубо говоря, как "Москвич-412" не модернизируй до уровня "Volkswagen Polo" все равно не дотянет.
 
[^]
pm4
17.01.2018 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (JohnDow @ 17.01.2018 - 21:46)
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 23:04)

Ителлигенту то проще что у него айфон? lol.gif

Нет не проще... но вообще разговор шел что это не значит о превосходстве нокии над айфоном.


Если говорить понятнее: Если 10 негров с херовыми к примеру фонарями завалили одного пенда но с мега супер фонариком, это не значит что фонари негров лучше суперпупермега фонаря.

Разговор именно за это.. Помог пендосу фонарь то? И у негров теперя не 10 хуевых , а десять хуевых и один пиздатый, с которого они теперь клонов нашлепают. А у пендосов что? Ни фонаря, ни пендоса... Врубаешься, паря, в чем правда? dont.gif
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 22:50
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:22)
Нет. Немецкие приборы были хуже. Немецкие военные поставили своей оптико-механической промышленности неправильную задачу, а она сделала, что от нее требовали. Командиры немецких танков постоянно гибли из-за того, что по пояс торчали из люка или вообще сидели на крыше моторного отделения за башней, чтобы что-то видеть. А потому что офигенные стекла засрались, а отмывать их целый день, если вообще отмоются. Такие дела.

Где об этом можно почитать?
Мож документы какие есть?
Или опять бред пятиклассника,переигравшего в танки?
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 22:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:25)
К слову. Никаких "легенд о немецких автоматчиках" не существует. Есть реальные рассказы о том, как немцы использовали это оружие на фронте. Есть заниженная статистика производства этого оружия. Есть недостоверные данные о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им. н

Покажите нам "правильную "статистику производства.
И очень интересно послушать "достоверные" данные,о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им.
Не стесняйтесь,очень интересно cool.gif
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 22:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 21:08)
Чем это так по нему ебанули? Прямое попадание ОФ 152 мм? Или миномет?

Вот ИМХО тут тяжелый ОФ прилетел.

Мне кажется. что по нему лупили из обычного 76,2 мм орудия.

Выше две дыры от бронебоев, ниже ОФ влетел. Это ж жестянка - прикрытие ходовой, не броня.

Видел попадания от 152 - там бы жесть эту вынесло всю, а не разодрало.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 22:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 22:50)
Цитата (JohnDow @ 17.01.2018 - 21:46)
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 23:04)

Ителлигенту то проще что у него айфон? lol.gif

Нет не проще... но вообще разговор шел что это не значит о превосходстве нокии над айфоном.


Если говорить понятнее: Если 10 негров с херовыми к примеру фонарями завалили одного пенда но с мега супер фонариком, это не значит что фонари негров лучше суперпупермега фонаря.

Разговор именно за это.. Помог пендосу фонарь то? И у негров теперя не 10 хуевых , а десять хуевых и один пиздатый, с которого они теперь клонов нашлепают. А у пендосов что? Ни фонаря, ни пендоса... Врубаешься, паря, в чем правда? dont.gif

Да изначально нелепый посыл.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
pm4
17.01.2018 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 22:53)
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 21:08)
Чем это так по нему ебанули? Прямое попадание ОФ 152 мм? Или миномет?

Вот ИМХО тут тяжелый ОФ прилетел.

Мне кажется. что по нему лупили из обычного 76,2 мм орудия.

Выше две дыры от бронебоев, ниже ОФ влетел. Это ж жестянка - прикрытие ходовой, не броня.

Видел попадания от 152 - там бы жесть эту вынесло всю, а не разодрало.

Не, тама видно как разлет пошел. Как вариант НУРС еще. Верхние, два, на бронебойки похожи

Это сообщение отредактировал pm4 - 17.01.2018 - 23:00

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 23:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:26)
Если кто захочет высунуться над бруствером там, где я жду, и попытаться прицелиться в меня из винтовки с 200 м, то я огнем от пуза или убью его сразу, или заставлю спрятаться, если проворный оказался. Эти пули летят медленно, поэтому самые шустрые успевают увернуться.

Ну точно школьник пишет gigi.gif
"Огнем от пуза на 200м"
" Эти пули летят медленно"
"самые шустрые успевают увернуться"
Это просто праздник какой то gigi.gif
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 23:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 22:53)
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:25)
К слову. Никаких "легенд о немецких автоматчиках" не существует. Есть реальные рассказы о том, как немцы использовали это оружие на фронте. Есть заниженная статистика производства этого оружия. Есть недостоверные данные о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им.  н

Покажите нам "правильную "статистику производства.
И очень интересно послушать "достоверные" данные,о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им.
Не стесняйтесь,очень интересно cool.gif

А зачем мне это?

Я знаю, что группы автоматчиков как минимум до роты - частое явление для вермахта в 1941 и 1942 году. Еще и потому, что у немцев был отличный опыт применения автоматчиков в штурмовых группах (нештатных, к слову) еще в Первую Мировую.

Я знаю, что это нашим не с бодуна примерещилось, а заявлять, что туповатые и глуховатые совки не могли на слух различить стрельбу из МП и МГ - это передер.

К тому же я точно знаю, что немцы врали и врут - им положено врать. Вона в соседней теме - Оверманс нам приплюсовал миллион пленных немцев, которые внезапно все умерли и на голубом глазу этот "исследоблятель" заявляет, что смертность в лагерях была аж 37%, да и амерам с англами щедрой рукой приписал аж 8 млн. военнопленных немцев - ну опять же ясно с чего. При том сами амеры столько не признают.

Потому мне глубоко похер на цыфирки, которые немцы выдают. В лучшем случае - это как всегда неполная информация, в худшем - брехня наглая.

СПАМ тех самых танков, которые "не потеряли" в боях. Поврежденные на 60-70% ага. Не уничтоженные, ага.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 23:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 23:00)
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:26)
Если кто захочет высунуться над бруствером там, где я жду, и попытаться прицелиться в меня из винтовки с 200 м, то я огнем от пуза или убью его сразу, или заставлю спрятаться, если проворный оказался. Эти пули летят медленно, поэтому самые шустрые успевают увернуться.

Ну точно школьник пишет gigi.gif
"Огнем от пуза на 200м"
" Эти пули летят медленно"
"самые шустрые успевают увернуться"
Это просто праздник какой то gigi.gif

Этот "школьник" очень неплохо разбирается в военном деле и повоевал, ага.

Ты бы не веселился, как глупое дитя, а лучше б запоминал. Пригодится.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 23:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 15:47)
[

И патрон к слову - их родной, маузеровский, 7,62, только наши его помощнее делали.





Ничем наш не мощнее маузера
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 23:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Вот к примеру - стрельба из пулемета МГ-34 (скорострельность 900, может работать длинными очередями)



И стрельба из пистолета- пулемета МП-40 (скорострельность 600, не может работать длинными очередями)



Тут и музыкантом быть не надо, чтобы различить, где пулеметчик, а где - автоматчик.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 17.01.2018 - 23:10
 
[^]
mrPitkin
17.01.2018 - 23:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (JohnDow @ 18.01.2018 - 00:24)
Цитата (Halaban @ 18.01.2018 - 00:18)
Цитата
в ВОВ эмиль и 18й и фридрих и 24й


Сравнение далеко не в пользу Поликарпова,даже 29го.Уместнее сравнить с МиГ-3, Як-1.

А никто и не говорит что Ишак лучше..вернее говорят тут некоторые, но не я :)
Я джумаю тут еще пойдет скокро откровения от тех у которых "нашге значит самое лучшее" что прямо Гитлер заявлял что надо копировать ШКАС это мол убервундервафля... надо ее копировать но не получаеться, так как патрон без закраины.

Почему то мессеры не стали копировать. Немцы до войны предоставили образцы техники.

Учите матчасть не по википедии и западным авторам.
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 23:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 23:08)
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 15:47)
[

И патрон к слову - их родной, маузеровский, 7,62, только наши его помощнее делали.





Ничем наш не мощнее маузера

Опять говоришь, что не знаешь. Навеска пороха в советский патрон идущий для ППШ и ППС была мощнее. И такие патроны не рекомендовалось использовать в пистолетах Маузер К-96, потому как рассчитанный на ПП патрон механизм маузера разбивал. И наоборот - использование немецкого патрона к маузеру снижало дальность полета пули в ППШ, хотя автоматика и работала.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Halaban
17.01.2018 - 23:16
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ни ишак, ни ЯК-1 ,ни МиГ-3 не дожили до конца войны. В первой десятке советских асов на Яках летали лишь двое. На Поликарповых и МиГах - никто. У Аэркобр и Лавочкиных паритет.


Кто спорит с очевидным - не было у нас на начало войны лучше самолетов.На Поликарповых советские асы воевали в небе Испании,на Як-1 и МиГ-3 в начале войны,закрывая небо над Москвой.
 
[^]
АбрекЪ
17.01.2018 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 22:57)
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 22:53)
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 21:08)
Чем это так по нему ебанули? Прямое попадание ОФ 152 мм? Или миномет?

Вот ИМХО тут тяжелый ОФ прилетел.

Мне кажется. что по нему лупили из обычного 76,2 мм орудия.

Выше две дыры от бронебоев, ниже ОФ влетел. Это ж жестянка - прикрытие ходовой, не броня.

Видел попадания от 152 - там бы жесть эту вынесло всю, а не разодрало.

Не, тама видно как разлет пошел. Как вариант НУРС еще. Верхние, два, на бронебойки похожи

Глупости. От ПТР дырочки маленькие и совершенно не "зрелищные".

Вот фото с Донбасса. Манюсенькое отверстие посередине ствола - попадание из ПТР.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17.01.2018 - 23:19

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 23:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 22:57)
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 22:53)
Цитата (pm4 @ 17.01.2018 - 21:08)
Чем это так по нему ебанули? Прямое попадание ОФ 152 мм? Или миномет?

Вот ИМХО тут тяжелый ОФ прилетел.

Мне кажется. что по нему лупили из обычного 76,2 мм орудия.

Выше две дыры от бронебоев, ниже ОФ влетел. Это ж жестянка - прикрытие ходовой, не броня.

Видел попадания от 152 - там бы жесть эту вынесло всю, а не разодрало.

Не, тама видно как разлет пошел. Как вариант НУРС еще. Верхние, два, на бронебойки похожи

ну так показательное осколочное действие - как головкой ткнулся - так и шарнул.

Не мощный снарядец.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 23:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 23:01)
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 22:53)
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:25)
К слову. Никаких "легенд о немецких автоматчиках" не существует. Есть реальные рассказы о том, как немцы использовали это оружие на фронте. Есть заниженная статистика производства этого оружия. Есть недостоверные данные о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им.  н

Покажите нам "правильную "статистику производства.
И очень интересно послушать "достоверные" данные,о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им.
Не стесняйтесь,очень интересно cool.gif

А зачем мне это?



Ну как всегда понятно.
Все врут,один автор Дартаньян gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
17.01.2018 - 23:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 23:14)
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 23:08)

Ничем наш не мощнее маузера

Опять говоришь, что не знаешь. Навеска пороха в советский патрон идущий для ППШ и ППС была мощнее. И такие патроны не рекомендовалось использовать в пистолетах Маузер К-96, потому как рассчитанный на ПП патрон механизм маузера разбивал. И наоборот - использование немецкого патрона к маузеру снижало дальность полета пули в ППШ, хотя автоматика и работала.

А из ТТ таким патроном для ППШ и ППС можно было стрелять?
ТТ этот патрон не разбивал?
cool.gif
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 23:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 23:26)
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 23:01)
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 22:53)
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 14:25)
К слову. Никаких "легенд о немецких автоматчиках" не существует. Есть реальные рассказы о том, как немцы использовали это оружие на фронте. Есть заниженная статистика производства этого оружия. Есть недостоверные данные о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им.  н

Покажите нам "правильную "статистику производства.
И очень интересно послушать "достоверные" данные,о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им.
Не стесняйтесь,очень интересно cool.gif

А зачем мне это?



Ну как всегда понятно.
Все врут,один автор Дартаньян gigi.gif

Нет, не все.

Как я уже показывал наши ветераны и наши документы врут меньше, чем немцы и их документы. На примере тех же кукушек в соответственной теме.

И в дартаньяны я не лезу. Мне не нравится, когда не разбирающиеся в военном деле люди походя мажут говном тех, кто победил в той войне.

Автоматчики у немцев в иде штурмовых групп были и активно использовались в наступлении. особенно в тех ситуациях, где ПП - король.

Вот сейчас читаю Мосунова про первое Ладожское сражение - черт ногу сломит, немецкие документы очень не точны и потому зачастую не понять чьи там люди перекресток взяли или оседлали дорогу - но все время действия нештатных групп.
И все время отмечаются нашими - именно автоматчики. С пулеметами в составе групп автоматчиков.

Звук я уже показал. Отличить легко.

А штурмовая группа с автоматическим оружием - для немцев проверенная классика. Вот штурмовики ПМВ.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
17.01.2018 - 23:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 23:39)
Цитата (DokBerg @ 17.01.2018 - 23:14)
Цитата (МурМурыч @ 17.01.2018 - 23:08)

Ничем наш не мощнее маузера

Опять говоришь, что не знаешь. Навеска пороха в советский патрон идущий для ППШ и ППС была мощнее. И такие патроны не рекомендовалось использовать в пистолетах Маузер К-96, потому как рассчитанный на ПП патрон механизм маузера разбивал. И наоборот - использование немецкого патрона к маузеру снижало дальность полета пули в ППШ, хотя автоматика и работала.

А из ТТ таким патроном для ППШ и ППС можно было стрелять?
ТТ этот патрон не разбивал?
cool.gif

нет, ТТ в отличие от Маузера К-96 более прочный, имеет простой механизм и потому ест эти патроны спокойно.

И из-за мощного патрона прошибает бронежилеты весьма прилично даже сейчас.

Вряд ли ты их видел в разобранном виде - потому вот, сравни.

Маузер

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69476
0 Пользователей:
Страницы: (64) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх