Экономика и бюджет СССР во время войны

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
16.09.2018 - 08:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (UvAl @ 16.09.2018 - 08:17)
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 09:05)

Гитлер и начал собственно вторжение в СССР, так как не мог выбить из войны Англию.

Или не захотел. Они все же все саксы и арийцы, в отличии от грязных славян. Да и полезных ископаемых в СССР было в сотни раз больше, чем в Англии. Одна земля чего стоила.

"Битва за Англию" вовсе не была показухой, а первой частью высадки. После поражения там немцев "хотелки" уже роди не играли. В 1941 году повторить эту операцию на порядок сложнее и Гитлер поменял стратегию войны. В декабре 1940 года был подписан план "Барбаросса".

ЗЫ. По поводу потерь люфтваффе при "Битве за Британию". По данным самих немцев они составили 1 887 самолётов. Если чо, на 22 июня 1941 года на Восточном фронте у Германии было развернуто (без учета сил союзников) 2 275 самолетов. Док:
https://document.wikireading.ru/10435
 
[^]
UvAl
16.09.2018 - 08:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 09:22)

Как там говорят в Лэнгли "Я проконсультируюсь в госдепе и только после этого смогу дать ответ".

Ну это же элементарно. Масло 30-х годов по-любому качеством хуже масла из 70-х, так с какого перепуга Студебеккер на нем будет ездить меньше? Ну, элементарно же. Нет никаких оригинальных масел для техники, это придумки маркетологов.
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 08:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (UvAl @ 16.09.2018 - 08:29)
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 09:22)

Как там говорят в Лэнгли "Я проконсультируюсь в госдепе и только после этого смогу дать ответ".

Ну это же элементарно. Масло 30-х годов по-любому качеством хуже масла из 70-х, так с какого перепуга Студебеккер на нем будет ездить меньше? Ну, элементарно же. Нет никаких оригинальных масел для техники, это придумки маркетологов.

И сколько студеров дожило до 1970-х? Основная их эксплуатация была в первые послевоенные годы.
 
[^]
mrPitkin
16.09.2018 - 08:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UvAl @ 16.09.2018 - 10:29)
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 09:22)

Как там говорят в Лэнгли "Я проконсультируюсь в госдепе и только после этого смогу дать ответ".

Ну это же элементарно. Масло 30-х годов по-любому качеством хуже масла из 70-х, так с какого перепуга Студебеккер на нем будет ездить меньше? Ну, элементарно же. Нет никаких оригинальных масел для техники, это придумки маркетологов.

Старые камазы прекрасно ездят на современном топливе "евро" с цетановым числом 50 единиц и полусинтетике Ликви Моли. Даже центрифугу не нужно чистить, там нет налёта.
 
[^]
UvAl
16.09.2018 - 08:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 09:32)

И сколько студеров дожило до 1970-х? Основная их эксплуатация была в первые послевоенные годы.

Так мне и интересно, где фото их массового использования пускай в 60-е? Если их не отправили в США после войны, то где они? Если отправили, тогда фото и нет. Единичные случаи, даже несколько тысяч, вполне возможно. Но из было десятки тысяч.
 
[^]
нуакакже
16.09.2018 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 08:28)
"Битва за Англию" вовсе не была показухой, а первой частью высадки.  После поражения там немцев "хотелки" уже роди не играли. В 1941 году повторить эту операцию на порядок сложнее и Гитлер поменял стратегию войны. В декабре 1940 года был подписан план "Барбаросса".
...

Решение о проведении летней кампании 41 года на Востоке принято по свидетельству Гальдера ещё летом 1940 года.
То есть с момента капитуляции Франции до этого решения месяц два, и значит ни о какой "первой части высадки" речи не идет.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.09.2018 - 08:44
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 08:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 08:16)
Сколько английских кораблей пустили на дно и сколько складов разбомбили в результате налётов германской авиации. Дошла ли эта помощь в полном объёме до адресата. Могучей Британской империи с колониальным ресурсом 600 млн человек понадобилась помощь в 3 раза выше чем "отсталому" СССР, потерявшему свои важные сельскохозяйственные и промышленные районы.

Вы хотите пофантазировать смогла бы Англия вытащить войну в одиночку без помощи США? Ну вряд ли.

Но тогда и отзеркальте ситуацию. К примеру, после Чемберлена премьером Англии становится Галифакс и подписывает с Гитлером мировую (а Гитлер предлагал!) после поражения Франции. Ну а США продолжает политику изоляционизма и переходит на позицию вооруженного нейтралитета. Был ли тут у СССР шанс уцелеть в однова против Германии? Тоже вряд ли.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 16.09.2018 - 08:43
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 08:38)
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 08:28)
"Битва за Англию" вовсе не была показухой, а первой частью высадки.  После поражения там немцев "хотелки" уже роди не играли. В 1941 году повторить эту операцию на порядок сложнее и Гитлер поменял стратегию войны. В декабре 1940 года был подписан план "Барбаросса".
...

Решение о проведении летней кампании 41 года на Востоке принято по свидетельству Гальдера ещё летом 1940 года.
То есть с момента капитуляции Франции до этого решения пара месяцев, и значит ни о какой "первой части высадки" речи не идет.

"В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе"
Гальдер июль 1940 года.
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 08:38)
Решение о проведении летней кампании 41 года на Востоке принято по свидетельству Гальдера ещё летом 1940 года.

Политическое решение было принято только в декабре 1940 года после визита Молотова в Германию в ноябре 1940 года. СССР тогда предлагали присоединиться к тройственному пакту и пилить английские колонии на Ближнем Востоке. Сталин запросил еще больше. Как было дальше - смотрим на реальную историю.
 
[^]
mrPitkin
16.09.2018 - 08:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 10:38)
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 08:16)
Сколько английских кораблей пустили на дно и сколько складов разбомбили в результате налётов германской авиации. Дошла ли эта помощь в полном объёме до адресата. Могучей Британской империи с колониальным ресурсом 600 млн человек понадобилась помощь в 3 раза выше чем "отсталому" СССР, потерявшему свои важные сельскохозяйственные и промышленные районы.

Вы хотите пофантазировать смогла бы Англия вытащить войну в одиночку без помощи США? Ну вряд ли.

Но тогда и отзеркальте ситуацию. К примеру, после Чемберлена премьером Англии становится Галифакс и пописывает с Гитлером мировую (а Гитлер предлагал!) после поражения Франции. Ну а США продолжает изоляционизм и переходит на позицию вооруженного нейтралитета. Был ли тут у СССР шанс уцелеть в однова против Германии? Тоже вряд ли.

Дык США с началом войны объявила нейтралитет.

Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
нуакакже
16.09.2018 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 08:42)
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 08:38)
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 08:28)
"Битва за Англию" вовсе не была показухой, а первой частью высадки.  После поражения там немцев "хотелки" уже роди не играли. В 1941 году повторить эту операцию на порядок сложнее и Гитлер поменял стратегию войны. В декабре 1940 года был подписан план "Барбаросса".
...

Решение о проведении летней кампании 41 года на Востоке принято по свидетельству Гальдера ещё летом 1940 года.
То есть с момента капитуляции Франции до этого решения пара месяцев, и значит ни о какой "первой части высадки" речи не идет.

"В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе"
Гальдер июль 1940 года.

Ну вот и подсчитайте временной отрезок, со времени выхода немцев к Каналу до принятия решения, что судьба Англии решится на Востоке.
 
[^]
mrPitkin
16.09.2018 - 08:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
нуакакже
16.09.2018 - 08:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 08:45)
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 08:38)
Решение о проведении летней кампании 41 года на Востоке принято по свидетельству Гальдера ещё летом 1940 года.

Политическое решение было принято только в декабре 1940 года после визита Молотова в Германию в ноябре 1940 года. СССР тогда предлагали присоединиться к тройственному пакту и пилить английские колонии на Ближнем Востоке. Сталин запросил еще больше. Как было дальше - смотрим на реальную историю.

Что такое "политическое решение" в отличии от решения Гитлера на совещании о котором рассказывет Гальдер?
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 08:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 08:46)
Дык США с началом войны объявила нейтралитет.

Нейтралитет бывает разным. США были фактически невоюющим сторонником Англии. С лета же 1941 года американские военные суда впрямую участвовали в проводке конвоев в Англию с приказом топить немецкие подлодки в случае обнаружения. Ленд-лиз же вообще выходит за рамки нейтралитета и таких отношений (бесплатной поставки) не было до этого даже между союзниками в предыдущие войны.
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 08:53)
Что такое "политическое решение" в отличии от решения Гитлера на совещании о котором рассказывет Гальдер?

Гитлер много чего высказывал и также часто менял свою точку зрения. От общих разглагольствований до прямого военно-политического решения большая дистанция.
 
[^]
UvAl
16.09.2018 - 08:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Тема: "Экономика и бюджет СССР во время войны".
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 08:47)
Ну вот и подсчитайте временной отрезок, со времени выхода немцев к Каналу до принятия решения, что судьба Англии решится на Востоке.

Вы можете объяснить для чего проводилось воздушное вторжение в Англию с чудовищными потерями в матчасти и (самое главное) в опытных пилотах? Напоминаю, что сбитые экипажи на 90 процентов попадали при этом в плен.
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (UvAl @ 16.09.2018 - 08:58)
Тема: "Экономика и бюджет СССР во время войны".

Эта тема утонула во флуде уже с первых страниц. Имеем, что имеем. rolleyes.gif
 
[^]
penzioner
16.09.2018 - 09:01
1
Статус: Offline


мамкин ютубер

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1309
Цитата (genLee @ 15.09.2018 - 12:21)
Я вот никогда не понимал, как во время войны против уничтожения всей страны и большей части ее населения можно было считать деньги? Там истории про то как некий колхозник на свои деньги построил танк или самолет? Я не издеваюсь, просто не могу понять? Это, если взять средние века, получается так - например монголы осаждают, там Рязань, например, все население на стенах, а некий кузнец продает ну, хотя бы наконечники для стрел и без денег их для обороняющих город не дает...Или что, в обороняющемся Сталинграде танки рабочие без зарплаты не делали бы?

Военный получает денежное довольствие, рабочий на оборонном предприятии получает зарплату. Разве это не нормально? Базовые потребности никто не отменял
 
[^]
нуакакже
16.09.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 08:57)
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 08:53)
Что такое "политическое решение" в отличии от решения Гитлера на совещании о котором рассказывет Гальдер?

Гитлер много чего высказывал и также часто менял свою точку зрения. От общих разглагольствований до прямого военно-политического решения большая дистанция.

То есть это просто Ваше мнение?

А так, слова и решения Гитлера в части Англии и России с 30 июня 1940 года (по крайней мере) и до 22.06 41 остались, в общем, неизменными.
Цитата
30 июня 1940 года, Берлин (воскресенье)
День моего рождения. Много дружеских поздравлений. От главнокомандующего — портрет с дружеским посвящением.

11.00 — Беседа с Вейцзеккером, который сообщил мнение Гитлера:

а. Успехи этого похода мы можем закрепить только теми средствами, которыми мы их добились, то есть военной силой.

б. Для образования мирной системы нет еще достаточных оснований.

в. Основное внимание — на Восток.

г. Англии мы должны будем, вероятно, еще раз продемонстрировать нашу силу, прежде чем она прекратит борьбу и развяжет нам руки на Востоке.
...



Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.09.2018 - 09:04
 
[^]
mrPitkin
16.09.2018 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (OlegKorney68 @ 16.09.2018 - 10:55)
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 08:46)
Дык США с началом войны объявила нейтралитет.

Нейтралитет бывает разным. США были фактически невоюющим сторонником Англии. С лета же 1941 года американские военные суда впрямую участвовали в проводке конвоев в Англию с приказом топить немецкие подлодки в случае обнаружения. Ленд-лиз же вообще выходит за рамки нейтралитета и таких отношений (бесплатной поставки) не было до этого даже между союзниками в предыдущие войны.

На что тогда США потратила кучу бабла в ПМВ, если вступила в неё за год до окончания, в 1917-м?

Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 09:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 09:01)
А так, слова и решения Гитлера с 30 июня 1940 года (по крайней мере) и до 22.06 41 остались, в общем, неизменными.

Вы их рассматриваете вне рамок действий СССР? Напоминаю, что в июне 1940 года он аннексировал Прибалтику и Бессарабию и Сев. Буковину. Последние территории вообще не затрагивались никакими советско-германскими соглашениями и о них СССР уведосил Германию только постфактум. А там рукой подать и до нефтяных месторождений Румынии, на которых базировалась половина потребностей рейха в ГСМ.

Про визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года и ведущихся там переговорах рекомендую погуглить.
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (mrPitkin @ 16.09.2018 - 09:05)
На что тогда США потратила кучу бабла в ПМВ, если вступила в неё за год до окончания, в 1917-м?

Табличка приведена без учета доходов. С других стран за свои поставки амы брали деньгами. cool.gif
 
[^]
OlegKorney68
16.09.2018 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (нуакакже @ 16.09.2018 - 09:01)
г. Англии мы должны будем, вероятно, еще раз продемонстрировать нашу силу, прежде чем она прекратит борьбу и развяжет нам руки на Востоке.

Внимательно пункт прочитайте.
 
[^]
ЯПоша
16.09.2018 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2126
Цитата (genLee @ 15.09.2018 - 12:21)
Я вот никогда не понимал, как во время войны против уничтожения всей страны и большей части ее населения можно было считать деньги? Там истории про то как некий колхозник на свои деньги построил танк или самолет? Я не издеваюсь, просто не могу понять? Это, если взять средние века, получается так - например монголы осаждают, там Рязань, например, все население на стенах, а некий кузнец продает ну, хотя бы наконечники для стрел и без денег их для обороняющих город не дает...Или что, в обороняющемся Сталинграде танки рабочие без зарплаты не делали бы?

Делали бы. Если бы кормили бесплатно их детей и жен. и родителей престарелых
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17547
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх