Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.


Страницы: (36) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

старинаЛИС

15.03.2017 - 22:06

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 608

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:34)

старинаЛИС

Цитата

Теперь возьмем кровосмешение монгол со славянами.

А теперь возьмём школьный учебник в руки и прочитаем там что Русь платила дань. То есть здесь были представители монгол, в качестве сборщиков дани, купцов и т.д. но МОНГОЛЫ, БЛИН, ВСЕЙ МОНГОЛИЕЙ СЮДА НЕ ПЕРЕЕЗЖАЛИ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА!!!!

Ты посмотри на национальный состав племён граничившими с монголией. Например, Волжская Булгария. Какой национальный состав сейчас там живёт? Или посмотри кто живёт в пределах бывшего Казанского ханства. Будешь удивлён. Там реально потомки татаро-монголов.

Ну хоть немного голову включайте

офигеть, т.е. вы утверждаете что приехали пару человек, сказали что это их поляна и они тут будут кормиться и им сразу начали платить дань?

много-тысячное войско так и не заходило на территорию Руси?
Или заходило, но ни кого не трахали?

Да, и упомянутые вами надсмоторщики, они что все исключительно евнухи?

[^]

8lol8

15.03.2017 - 22:07

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (Meganom @ 15.03.2017 - 23:02)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:52)

Meganom

Цитата

ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

То есть подлые поляки нам термин придумали и поэтому всё, кранты, верить никому нельзя?))
Дело же не в термине, дело в том что на определённом периоде истории часть древней Руси попало под вассальную зависимость от Орды. И мы им платили налог. Если князья начинали крысить долю малую, то приходили татары и давали люлей за это. Зависимость вассальная была. Князья назначались в Орде. А как ты назовёшь это - иго или не иго - дело десятое. Не нравится термин - возьми любой другой. Просто сам термин вошёл в историческое бытописание и стал общепринятым.

Сейчас Русь попала в вассальную зависимость от Кремля. И мы им платим налог. Губернаторы назначаются в Кремле. И если начинают крысить долю малую, то приходят СК с генпрокуратурой и дают люлей за это.
А как вы назовёте это, иго или обычное государственное устройство, дело десятое.

Через сотню-другую лет, очередной Недимон позовёт европейцев историю нам писать, как захотят, так нашим потомкам в учебники и запишут.

Что предлагаешь? Разделиться на десятки княжеств?

[^]

magrex

15.03.2017 - 22:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:33)

Думаю,что клинков для дружин было отковано мало.Вследствии сложности получения железа хорошего кач-ва и малочисленности самих дружин.
А вот оружия более простого-копий,топоров, палиц и пр. думаю достаточно.

да тогда особо не заморачивались с железом, это для боя, это для выходных)) если был один топор то для всего. Не кто не гнушался после боя пойти железо пособирать. Да и вещи с поколения в поколение переходили.

[^]

ivan79

15.03.2017 - 22:08

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 59

Цитата

Это при постриге. А при жизни его звали Иоанн, а ещё Тит и Смарагд.

В письмах иногда Иван московский.

[^]

~~Сканда~~

15.03.2017 - 22:11

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (8lol8 @ 16.03.2017 - 00:52)

Meganom

Цитата

ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

Кстати, это "Иго" укрепило и обьединило Русь. Москва стала центром. Распри прекратились. Невыгоден был бардак монголам.
Вокруг неё и выросла та Россия, величие которой мы и имеем.

[^]

8lol8

15.03.2017 - 22:12

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

старинаЛИС

Цитата

офигеть, т.е. вы утверждаете что приехали пару человек, сказали что это их поляна и они тут будут кормиться и им сразу начали платить дань?

Я утверждаю чт было несколько походов на Русь. Силы монгол превосходили силы русских князей. Разве не так было?
Зачем изворачивать чужие слова и нести откровенную чушь?

Цитата

много-тысячное войско так и не заходило на территорию Руси?
Или заходило, но ни кого не трахали?

Заходило, трахали. Да и купцы ездили и трахали. Только как это могло сказаться на населении? Доля была ничтожно мала.

Цитата

Да, и упомянутые вами надсмоторщики, они что все исключительно евнухи?

А ты представляешь количество населения тогда на Руси и количество баскаков и всяческих других послов?

То есть ты утверждаешь что придти войной на несколько месяцев - это изменить генофонд в корне?

[^]

Meganom

15.03.2017 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5161

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:02)

...
Дык это понятно. Но плавать по степям на лодьях - это как в лыжах на асфальте - неудобно.
Разве не очевидно, что природная среда формировала технологии и привычки народов?

Как-то же из Киева доплывали до Чёрного моря. И даже из варяг в греки.
Просто, люди издавна приметили, что среди степей и лесов реки текут. В некоторых местах. И передвигаться по тем рекам проще, чем по дорогам тех времен. Хотя, дорожных ремонтников тогда ещё не было, дороги всё равно были ужасными.

Цитата

Что предлагаешь? Разделиться на десятки княжеств?

На полтора десятка княжеств нас уже разделили.

Это сообщение отредактировал Meganom - 15.03.2017 - 22:18

[^]

8lol8

15.03.2017 - 22:15

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (Сканда @ 15.03.2017 - 23:11)

Цитата (8lol8 @ 16.03.2017 - 00:52)

Meganom

Цитата

ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

Дык не то слово. Диалектика

С одной стороны - ослабляла, с другой - объединяла.

[^]

старинаЛИС

15.03.2017 - 22:15

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 608

Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:58)

И это тоже

приведенные вами татары они чистокровные или же метисы?

[^]

CtrlX

15.03.2017 - 22:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5603

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:51)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40)

theДимыч
Нажимай, пожалуйста "цитировать" когда отвечаешь. А то непонятно кому пишешь.
У монголов был дефицит железа, его покупали у соседей. Но у нас у нас проблемы с железом были гораздо серьёзнее.

Возможно, ты согласишся-при нехватке железа достаточно сложно вооружить большую армию,особенно ту, в которой есть тяжконники.

А вооружать против кого? Считаешь, что что у нас тогда железа завались было? Так-то, тогда еще Липецкий металлургический еще хреновенько работал, прямо скажем, не работал ни хера ))), Демидов на Урале тоже еще не хотел заводиться, так что особо-то вооружаться и обвешиваться железом монголам было не особо-то и нужно.

[^]

8lol8

15.03.2017 - 22:18

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (magrex @ 15.03.2017 - 23:08)

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:33)

Пфф... не гнушался) не то слово! Трофейные команды работали как грачи весной на пашне. Вычищали под ноль практически. Каждую заклёпочку, каждый обломок, наконечник - в дело!

[^]

Navkin

15.03.2017 - 22:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6233

Цитата (старинаЛИС @ 15.03.2017 - 22:15)

Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:58)

И это тоже

приведенные вами татары они чистокровные или же метисы?

По национальности татары

[^]

~~Сканда~~

15.03.2017 - 22:20

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 22:48)

На такое невежество даже желания отвечать нет.
Картинку монгольского всадника в теме видел?
Не пойму кто минусит? Доводы закончились?

Иногда я.
Тоже нет желания. Охуеваю от невежества, да и просто от отсутствия логического мышления и жму минуc

Это сообщение отредактировал Сканда - 15.03.2017 - 22:20

[^]

8lol8

15.03.2017 - 22:20

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Meganom

Цитата

Казалось бы - при чём тут монголы? Я вот объяснить не могу. Может ты расскажешь?

[^]

8lol8

15.03.2017 - 22:22

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (CtrlX @ 15.03.2017 - 23:17)

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:51)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40)

Эээ, ямщик, не гони!

Какой липецкий металлургический? Какой Демидов? Рассматриваемый период - 13-15 век.

[^]

theДимыч	15.03.2017 - 22:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.03.17 Сообщений: 303	Думаешь,русские веками воевавшие с половцами не знали их хитростей? Так подожди, как 5% от войска могли повлиять на исход кампании при вычете потерь? Получается вполне себе сравнимое соотношение феодальных армий. К тому-же, численный перевес не всегда означает победу автоматом. Скорее всего,их было больше в нужном месте,в нужное время+неожиданность. И конкистадоры у индейцев доспех перенимали, и японцы у португальцев,и монголы у киданей,всеобщая практика приятия лучших решений.
	[^]

Meganom

15.03.2017 - 22:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5161

Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:57)

Цитата

Потомки татар или монголов? Это разные народы, даже внешне отличаются. Даже спустя столетия.

Ты не сравнивай сегодняшних татар, они даже сейчас разные.
Это татарин

Русские тоже разные.
Лично меня успешно принимают за татарина, еврея, чечена. Хотя родня, с Алтая и Сибири.

Цитата

По национальности татары

т.е. в паспорте написано?

[^]

старинаЛИС

15.03.2017 - 22:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 608

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:12)

Цитата

Да, и упомянутые вами надсмоторщики, они что все исключительно евнухи?

при чем тут население Руси?
Например войско Батыя оценивают в 150 тыс человек.
При захвате любого крупного города такая толпа мужиков перетрахает всех баб в городе, да еще и в очередь стоять будут.

Далее по той же схеме слудующий город и т.д.

Теперь вспомни сколько больших походов ну Русь было

Т.Е. процесс кровосмешения неизбежен.

[^]

Meganom

15.03.2017 - 22:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5161

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:20)

Meganom

Цитата

Казалось бы - при чём тут монголы? Я вот объяснить не могу. Может ты расскажешь?

краткое содержание предыдущей серии

Цитата

theДимыч
Цитата
Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел?
8lol8
Ну совсем-то не тупи) На хрена ему лодейный флот? shum_lol.gif
"Подводная лодка в степях Украины".
Вопрос из разряда "А почему викинги не додумались разводить жирафов". Подумай - зачем викингу жираф?

[^]

8lol8

15.03.2017 - 22:28

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 23:23)

Думаешь,русские веками воевавшие с половцами не знали их хитростей?
Так подожди, как 5% от войска могли повлиять на исход кампании при вычете потерь?
Получается вполне себе сравнимое соотношение феодальных армий.
К тому-же, численный перевес не всегда означает победу автоматом.
Скорее всего,их было больше в нужном месте,в нужное время+неожиданность.
И конкистадоры у индейцев доспех перенимали, и японцы у португальцев,и монголы у киданей,всеобщая практика приятия лучших решений.

Давай рассуждать не о том, что было бы с бабушкой, если бы она была бы дедушкой, а о конкретике.
Кто кому вломил в татаро-монгольском нашествии - наши монголам или монголы нам?

Зачем начинать хуергу из разряда "а вот если бы у русских воинов были боевые мамонты и пулемёты максима, то тогдабы..."?

[^]

старинаЛИС

15.03.2017 - 22:30

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 608

Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 22:19)

Цитата (старинаЛИС @ 15.03.2017 - 22:15)

Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:58)

И это тоже

приведенные вами татары они чистокровные или же метисы?

По национальности татары

т.е. по паспорту?

[^]

Navkin

15.03.2017 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6233

Цитата

Цитата
По национальности татары
т.е. в паспорте написано?

В паспорта не заглядывал, да и нет сейчас такой графы, а вот в биографии - да.

[^]

UncleMakc

15.03.2017 - 22:30

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.11.15
Сообщений: 476

Цитата (AllIII @ 15.03.2017 - 08:35)

От римской империи остались Колизей и дороги, проще говоря от любого государства что то остаётся потомкам. Что осталось от татаро- монгольского государства? Приведёт пример и я поверю что государство татаро - монголов существовало.

По твоей логике можно справедливо спросить: Был ли поход Александра Македонского, или крестовые походы ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

CtrlX

15.03.2017 - 22:31

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5603

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:22)

Цитата (CtrlX @ 15.03.2017 - 23:17)

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:51)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40)

Эээ, ямщик, не гони!

Какой липецкий металлургический? Какой Демидов? Рассматриваемый период - 13-15 век.

Дык, а я чем? Просто пытался объяснить товарищу, что у нас тогда с железом не совсем как сейчас было.

[^]

theДимыч

15.03.2017 - 22:31

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303

Цитата (magrex @ 15.03.2017 - 22:08)

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:33)

Дружище, ты, глубоко заблуждаешся в том,что нет разницы между топором боевым и бытовым )).

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 63996
0 Пользователей: