Работорговля на Руси: что это было

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Navkin
25.01.2026 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6240
Цитата
а помещик- от слова "поместить"

Помещик от слова поместье, т.е. владелец данной земли.
Цитата
а нет службы- нет земли у помещика
и лишался он и земли и крестьян

Поместье могло быть наследуемым и не наследуемым. Поместьем на деревню - две могли одарить служивого за подвиг ратный на прокорм.
Были ещё вотчины, вот те были наследуемыми.
 
[^]
6A3APOBO3
25.01.2026 - 22:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 1036
Цитата
Но самые высокие цены устанавливались на трансатлантических рынках: в Северной Америке за взрослого чернокожего мужчину в разное время платили 2–3 тысячи фунтов стерлингов, что несопоставимо с «расценками» на русских холопов.

за 2-3 тысячи фунтов стерлингов, в те времена можно было снарядить небольшой флот и забить трюмы сотнями нигеров.
 
[^]
ФеномАнален
25.01.2026 - 22:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 741
Если человечество выживет каким то чудом, то через 500 лет скажут, что во времена начала второго тысячелетия фактически сохранялся рабовладельческий строй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Raziel
25.01.2026 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 3046
Цитата (ФеномАнален @ 25.01.2026 - 22:26)
Если человечество выживет каким то чудом, то через 500 лет скажут, что во времена начала второго тысячелетия фактически сохранялся рабовладельческий строй.

лет через 500 никого не останется, кроме ниггеров и муслимов. феминистки, однополые браки приведут к вымиранию, а тех кто смог ниггеры и муслимы убьют. Заебца. rulez.gif bravo.gif

Это сообщение отредактировал Raziel - 25.01.2026 - 23:19
 
[^]
nyarlathoten
25.01.2026 - 23:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1829
Цитата (azv @ 25.01.2026 - 20:43)
ТС, то, что холопство отменено Петром I в 1723 г., для такого сведующего историка как ты, будет открытием.

Но торговлю людьми это не прекратило и торговали ими до конца 19 века.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UFO32
26.01.2026 - 00:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата (8lol8 @ 25.01.2026 - 21:38)
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 21:28)
ага. крепостной имел собственность, пока его не продавали другому помещику. и тогда его собственностью оставалась пара портков, которую он с собой забрал)))

не устраивай тупую демагогию, пожалуйста. у рабов в древней греции тоже была собственность. только к ним относились как к людям, а не как к скоту, который можно убить, продать, отобрать жену и детей

Топор, штаны, телега это была собственность крепостного. А вот дом - нет. Если говорить об эпохе Екатерины и после неё.
Но ты же понимаешь, что крепостное право это не статично, это процесс. Когда-то было мягче, когда-то жёстче. Нужно при обсуждении процесса уточнять в какой время это происходило. Но это не отменяет того, что крепостное право это не рабство.

Почему не рабство? У рабов в США тоже было своё жильё, утварь, предметы обихода. Часто они жили общинами. Это снимало с плантатора заботу о рабах. Ну и кроме того, рабы жившие в общине я так думаю лучше размножались.
Если вернуться к древней Греции опять таки можно было попасть на галеру, а можно в дом землевладельца. Условия могли отличаться. Ну и конечно рабов использовали в войсках начиная с древнего Египта, хотя бы в обслуживании и строительстве укреплений.
 
[^]
UFO32
26.01.2026 - 01:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата (8lol8 @ 25.01.2026 - 22:04)
Цитата (kaha @ 25.01.2026 - 21:47)
Кстати монголоидность лиц славян иногда объясняют не игом, там татары с нашими особо не мешались, а именно из-за культуры полонянок.

До XVII века у казаков на Руси, живших разрозненно, роль жён часто выполняли полонянки — захваченные в походах женщины (турчанки, татарки, черкешенки, ногайки).

Пленниц часто крестили, давая православные имена, и они становились полноправными хозяйками в доме, а казаки содержали их, одевали и кормили.

Ключевые аспекты этой темы:

Быт и статус: Изначально полонянки могли быть содержанками или наложницами, при этом у одного казака могло быть несколько жён.
Или русская жена и полдюжины полотнянок.

Смена уклада: С XVII столетия, с переходом казаков к оседлости и формированием военного сословия, практика женитьбы на полонянках сменилась официальными браками, а к началу XIX века казаки заключали браки в основном внутри сословия.

Культурное влияние: Включение женщин других национальностей в казачьи семьи внесло разнообразие в быт, культуру и внешний облик казачества.

Позже, благодаря православию и социальной адаптации, "полонянки" становились полноправными казачками, хранительницами домашнего очага, что сформировало уникальный уклад, где женщина пользовалась большим уважением.

Что за бред? Какие монгольские черты у славян?
Сколько в % отношении тех полонян было, чтобы на внешний вид расы влиять?

да вообще сплошь и рядом.

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
UFO32
26.01.2026 - 01:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата (zankl @ 25.01.2026 - 22:13)
Цитата (Хунху3 @ 25.01.2026 - 21:31)
Цитата (Raziel @ 25.01.2026 - 21:23)
Цитата (zankl @ 25.01.2026 - 21:09)
ТС лучше бы рассказал про Изюмский тракт, по мне было бы интереснее.

А вы молодец! Может сами тему создадите по такому тракту?
Просто у меня есть один знакомыйили не очень знакомый, по фамилии изюмский. Редкостный долбоёб и меня бесит он своими поступками. :((

а что там создавать?

Изюмский шлях (сакма) — один из основных путей (ответвление Муравского шляха), использовавшийся крымскими татарами и ногайцами для набегов на южные земли Русского государства в XVI–XVIII веках. Маршрут проходил через Изюмский брод на Северском Донце, соединяя верховья рек Сухой Торец, Ворскла и Оскол
Назначение: Использовался для быстрого продвижения конных отрядов из степей к центральным районам России.
Маршрут: Отделялся от Муравского шляха, пересекал Северский Донец, шёл по водоразделу рек Северский Донец и Оскол, снова смыкаясь с Муравским.

вот благодаря этому шляху и появлялись русские рабы на рынках Венеции
а не потому, что как ты утверждаешь, их туда помещики продавали

Все верно, но мало кто помнит и знает об обратном движении по Изюмскому шляху. Таким образом, возвращавшиеся с рабства, освобожденные рабы осели в степи и образовалось казачество.
Точно помню, что был в Руси налог на освобождение захваченных в плен, на эти деньги выкупали рабов и они оседали в степях и присоединялись к беглым из Руси. Сначала организовывали банды, потом решили "легализоваться" и стали теми самыми казаками.

Официально казачество, это сбежавшие крепостные. С Дону выдачи нет.
 
[^]
8lol8
26.01.2026 - 01:03
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата (UFO32 @ 26.01.2026 - 00:53)
Почему не рабство? У рабов в США тоже было своё жильё, утварь, предметы обихода. Часто они жили общинами. Это снимало с плантатора заботу о рабах. Ну и кроме того, рабы жившие в общине я так думаю лучше размножались.
Если вернуться к древней Греции опять таки можно было попасть на галеру, а можно в дом землевладельца. Условия могли отличаться. Ну и конечно рабов использовали в войсках начиная с древнего Египта, хотя бы в обслуживании и строительстве укреплений.

Ну я вроде выше перечислил отличия. Чего непонятно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Badenser
26.01.2026 - 01:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3578
Вечер историков экспертов ЯПа считается открытым
 
[^]
kanovin
26.01.2026 - 01:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3543
Цитата
в Северной Америке за взрослого чернокожего мужчину в разное время платили 2–3 тысячи фунтов стерлингов


Автор себе хоть представляет, СКОЛЬКО это - 2-3 тысячи фунтов в 18 веке (и тем более в 17) ?

Вот цены на черных рабов на рынках Каролины и карибских островов с начала 1800х.

С 300 долларов в 1804 к моменту запрета рабства цена поднялась до 800 долларов в 1860. При обменном курсе доллара к фунту в то время в 4.5 доллара за 1 фунт - раб стоил порядка 60-70 фунтов. Если обладал специальными умениями (повар, портной и т.п.) - мог стоить дороже.

А в 17 веке рабы стоили еще дешевле.
 
[^]
Хунху3
26.01.2026 - 03:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4777
Цитата (Navkin @ 25.01.2026 - 22:13)
Цитата
а помещик- от слова "поместить"

Помещик от слова поместье, т.е. владелец данной земли.
Цитата
а нет службы- нет земли у помещика
и лишался он и земли и крестьян

Поместье могло быть наследуемым и не наследуемым. Поместьем на деревню - две могли одарить служивого за подвиг ратный на прокорм.
Были ещё вотчины, вот те были наследуемыми.

ага...
а поместье от слова помещик )
не был он владельцем изначально, а был там помещён, пока служил
то, что был владельцем ты из пальца высосал
не не веришь- ну хоть у гугла спроси

Поместье — это
земельное владение с усадьбой, предоставлявшееся в России (XV–XVIII вв.) дворянам за государственную или военную службу. В отличие от наследственной вотчины, изначально оно было условным, не подлежало продаже и наследованию

а вот с 18-го века уже да...
 
[^]
Анда
26.01.2026 - 04:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3348
У Тома Сойера Джим стоил 1200 долларов. Тот доллар = 1.6 грамма золота. Это примерно 1850 годы.

Это сообщение отредактировал Анда - 26.01.2026 - 04:33
 
[^]
bobbax
26.01.2026 - 04:38
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
8lol8
Цитата
А по поводу где чего было, то крепостничество и рабство было везде.

В Скандинавии не было крепостничества, хотя рабство там было века до 13.
 
[^]
bestnoob
26.01.2026 - 04:50
0
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 8270
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 22:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

на западе чморили привозных, а тут всегда, коренных, как и сейчас, и чморят и уничтожают, поэтому у рф нет будущего, у славян...
 
[^]
Dasoda
26.01.2026 - 04:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7395
Цитата (zankl @ 25.01.2026 - 22:06)
Цитата (kaha @ 25.01.2026 - 21:47)
Кстати монголоидность лиц славян иногда объясняют не игом, там татары с нашими особо не мешались, а именно из-за культуры полонянок.

До XVII века у казаков на Руси, живших разрозненно, роль жён часто выполняли полонянки — захваченные в походах женщины (турчанки, татарки, черкешенки, ногайки).

Пленниц часто крестили, давая православные имена, и они становились полноправными хозяйками в доме, а казаки содержали их, одевали и кормили.

Ключевые аспекты этой темы:

Быт и статус: Изначально полонянки могли быть содержанками или наложницами, при этом у одного казака могло быть несколько жён.
Или русская жена и полдюжины полотнянок.

Смена уклада: С XVII столетия, с переходом казаков к оседлости и формированием военного сословия, практика женитьбы на полонянках сменилась официальными браками, а к началу XIX века казаки заключали браки в основном внутри сословия.

Культурное влияние: Включение женщин других национальностей в казачьи семьи внесло разнообразие в быт, культуру и внешний облик казачества.

Позже, благодаря православию и социальной адаптации, "полонянки" становились полноправными казачками, хранительницами домашнего очага, что сформировало уникальный уклад, где женщина пользовалась большим уважением.

Каха соглашусь с тобой. Яркий пример роман "Тихий Дон" Шолохова.
В романе «Тихий Дон» семья Мелеховых (Пантелей Прокофьевич, Василиса Ильинична, Петро, Григорий, Дуняша) выделяется «турчаночкой» — бабкой Григория, которую дед Прокофий привез из турецкой кампании. Эта кровь придала Мелеховым характерную восточную внешность: горбатые носы, черные глаза и горячий нрав, отличающий их от казаков.
Ключевые детали о семье Мелеховых:
Прокофий Мелехов: Дед Григория, который вернулся из турецкого похода и привез жену-полонянку, которую хутор считал ведьмой.
Пантелей Прокофьевич: Сын Прокофия, глава семьи, отличающийся хромотой и вспыльчивым характером.
Григорий Мелехов: Яркий представитель «черкесской» породы, унаследовавший от бабки внешность и необузданность.
Петро Мелехов: Брат Григория, отмечающий «черкесский» нрав брата.
Внешность Мелеховых — черные глаза, горбатые носы — часто вызывает у однохуторян сравнения с черкесами или турками.

Вот только турки не монголоиды. П.С. Каха просто любит азиаток, вот и выдумал про монголоидность славян.
 
[^]
Faermen2011
26.01.2026 - 05:12
0
Статус: Offline


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 828
Цитата (Анда @ 26.01.2026 - 04:32)
У Тома Сойера Джим стоил 1200 долларов. Тот доллар = 1.6 грамма золота. Это примерно 1850 годы.

800..

Поздно вечером я подкрался к двери, — а дверь–то была не совсем прикрыта, — и слышу: старая хозяйка говорит вдове, что собирается продать меня в Орлеан, на Юг; ей бы не хотелось, но только за меня дают восемьсот долларов, а против такой кучи денег где же устоять!
 
[^]
Botya666
26.01.2026 - 05:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5320
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

Ну в целом разница во взаимоотношениях есть.
Абсолютно весь труд раба принадлежал рабовладельцу, но при этом даже если раб труда не вырабатывал, рабовладелец все равно вынужден был раба кормить, иначе имущество "испортится".
При крепостничестве же труд принадлежавший барину и труд принадлежавший крепостному распределялись уже в определенной пропорции, но и кормил крепостной себя сам.
Собственно капитализм добавил 2 фишки - абсолютно любой может стать барином и абсолютно любой может сменить барина.
 
[^]
kanovin
26.01.2026 - 07:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3543
Цитата (Faermen2011 @ 25.01.2026 - 20:12)
Цитата (Анда @ 26.01.2026 - 04:32)
У Тома Сойера Джим стоил 1200 долларов. Тот доллар  = 1.6 грамма золота. Это примерно 1850 годы.

800..

Поздно вечером я подкрался к двери, — а дверь–то была не совсем прикрыта, — и слышу: старая хозяйка говорит вдове, что собирается продать меня в Орлеан, на Юг; ей бы не хотелось, но только за меня дают восемьсот долларов, а против такой кучи денег где же устоять!

Странно, вообще-то - Джим уже там не очень молод был и никакими особыми навыками не обладал вроде, просто «прислуга за все». Или я уже подзабыл ?
 
[^]
mrzorg
26.01.2026 - 07:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 53607
Цитата (Хунху3 @ 25.01.2026 - 20:10)
опять какой-то говновысер...
прямо вот с самого начала

при Борисе Годунове  прямая купля-продажа крестьян как товара (без земли, поодиночке) была юридически не оформлена 
Очень важное замечание. Юридически тогда всем было на это плевать.

Цитата
крестьяне были прикреплены к земле и помещику, но их продавали вместе с усадьбой или переводили от одного владельца к другому, что фактически означало продажу прав на их труд.
А, ну то есть продажа крепостных вместе с землёй - не, это не рабство, это другое, да? shum_lol.gif
Цитата
крестьян могли передавать, менять или продавать только вместе с земельными наделами
Таки это в корме меняет дело! Раб ыл не просто сам по себе, а ещё и со средствами производства своего труда - к-к-к-ккомбо!!! bravo.gif
Цитата
крестьяне считались подданными царя, а не полной собственностью барина
Тебе слово "собственность" о чём-то говорит?
Цитата
в общем тема "русские всегда были рабами" у ТС без вранья как-то не задалась
Были? Да вроде как и не поменялось ничего.

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
mad94
26.01.2026 - 07:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата (Faermen2011 @ 26.01.2026 - 05:12)
Цитата (Анда @ 26.01.2026 - 04:32)
У Тома Сойера Джим стоил 1200 долларов. Тот доллар  = 1.6 грамма золота. Это примерно 1850 годы.

800..

Поздно вечером я подкрался к двери, — а дверь–то была не совсем прикрыта, — и слышу: старая хозяйка говорит вдове, что собирается продать меня в Орлеан, на Юг; ей бы не хотелось, но только за меня дают восемьсот долларов, а против такой кучи денег где же устоять!

1200 долларов - это цена дяди Тома из хижины.

Обычная зарплата в те времена была 10-20 долларов в месяц.
Револьвер Кольт стоил 20 долларов.

Что-то возникают сомнения что рабовладельцы запарывали своих таких дорогостоящих негров.
Конечно, старого инвалида, для острастки остальных, может быть. Но молодого трудоспособного?

Это сообщение отредактировал mad94 - 26.01.2026 - 07:47
 
[^]
docentura
26.01.2026 - 07:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.10
Сообщений: 2691
А как насчет "быдла" у поляков?
 
[^]
mad94
26.01.2026 - 07:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата (kanovin @ 26.01.2026 - 07:09)
Цитата (Faermen2011 @ 25.01.2026 - 20:12)
Цитата (Анда @ 26.01.2026 - 04:32)
У Тома Сойера Джим стоил 1200 долларов. Тот доллар  = 1.6 грамма золота. Это примерно 1850 годы.

800..

Поздно вечером я подкрался к двери, — а дверь–то была не совсем прикрыта, — и слышу: старая хозяйка говорит вдове, что собирается продать меня в Орлеан, на Юг; ей бы не хотелось, но только за меня дают восемьсот долларов, а против такой кучи денег где же устоять!

Странно, вообще-то - Джим уже там не очень молод был и никакими особыми навыками не обладал вроде, просто «прислуга за все». Или я уже подзабыл ?

С запретом трансатлантической работорговли в 1803 году ценность каждого негра на месте резко выросла. Тут даже каждый родившийся негритенок будет на счету.

Это сообщение отредактировал mad94 - 26.01.2026 - 07:51
 
[^]
Телезритель
26.01.2026 - 07:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.21
Сообщений: 4970
Цитата (nocturnal11 @ 25.01.2026 - 23:41)
А вот эта чернь выступает:по какому такому праву, я плачу налоги, бардак и т.д

Все беды человека от его не понимания своего места в этом мире.
Кино давеча посмотрел по Чехову "Моя жизнь".В главной роли Станислав Любшин.
На интереснейшие размышления наводит.
 
[^]
mad94
26.01.2026 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата (azv @ 25.01.2026 - 20:43)
Цитата
В 1740 году капитан астраханского гарнизона в письме коменданту Царицына упоминал, что приобрёл 20-летнего калмыка за 8 рублей. В Сибири же, где не хватало рабочих рук, в середине XVIII века за взрослого мужчину просили до 25 рублей, за женщину — 15–20.

ТС, то, что холопство отменено Петром I в 1723 г., для такого сведующего историка как ты, будет открытием.

Холопство - это было полноценное рабство. В 1723 году холопов приписали в сословие крепостных крестьян, но фактически их положение не изменилось, теперь их стали именовать дворовыми. Хотя называть их в просторечьи холопами продолжали.

Если почитать указы царей, то они постоянно запрещали продажу крепостных без земли, только судя по повторяющимся указам, ничего с этим запретом у них не выходило.

Это сообщение отредактировал mad94 - 26.01.2026 - 08:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20399
4 Пользователей: бергал, Siberianec38, perminand, Tibesishmena
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх