Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-Telegram
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Лента
»
Тексты
Работорговля на Руси: что это было
[
Версия для печати
]
Страницы:
(8)
« Первая
...
2
3
[4]
5
6
...
Последняя »
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
mad94
26.01.2026 - 08:09
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата
(tav44 @ 25.01.2026 - 20:49)
Цитата
(Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))
Крепостничество возникло от невозможности заплатить по долгам - теперь они эти долговые называются "кредиты" и "ипотеки".
Должники, которые не могут расплатиться, назывались не крепостные, а закупы.
Была тогда такая форма рассчитаться с долгами (не было тогда банкротства) - продать самого себя в рабство.
Иногда продавали не себя, а детей.
Это сообщение отредактировал
mad94
- 26.01.2026 - 08:10
[
^
]
mad94
26.01.2026 - 08:20
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата
(8lol8 @ 25.01.2026 - 21:31)
Цитата
(Jbox @ 25.01.2026 - 21:11)
Славяне во все времена не были работорговцами.
Они жили общинами ( племенами ) и никого, в общем-то не трогали из соседей.
Члена общины называли "людин" и если он не имел никаких долгов и никак не зависел ни от кого, то "простолюдин".
Работорговля начала касаться славян во временя еще до нашей эры. Греки привозили на берега Понта ( Черное море ). Свои гончарные и бронзовые изделия и меняли их у местных скифов на зерно и рабов. Рабов брали понятно откуда - шли грабить земли на которых жили славянские племена.
Рабы были и во времена засилия турок на Черном море. Город Геленджик в переводе с турецкого - "белая невеста".
Потом пришли князья-варяги со своими дружинами, мол мы теперь тут править будем. Славяне платите налоги ( или дань, кому как нравится ). Интересы племен в общем и целом совпадали с интересами князей ( защита от набегов кочевников/скифов/турок и прочей степной нечести ).
Так что общины в принципе прогнулись на присутствие князей. Тем более, что князей интересовал в первую очередь торговый путь из варягов в греки, а не племена славян. Славяне тупо поставили на довольствие дружины варягов в обмен на защиту.
Год на год не приходился. Были и не урожаи, и голод. Свободные общинники были вынуждены занимать у тех же князей продовольствие до нового урожая.
Отдать, обычно, не получалось во время. Или вообще не получалось.
Такой общинник становился зависимым и вынужден был отрабатывать долг. Отсюда пошло название "смерд" или "холоп".
Так что холопами становились лишь тремя способами:
1. Взяв в долг и не в будучи в состоянии его вернуть,
2. Будучи взятым в плен и проданным в рабство;
3. Родившись в семье уже не свободных родителей;
Со временем вообще забыли, что были когда-то свободными общинниками и вообще-то вся земля вокруг принадлежит им, а не пришлым князьям.
А князья уже меряли на себя корону "всея Руси" и в описях своих владений писали "село такое-то стоит на такой-то реке. сто казенных душ ( казенный = государственная собственность. Принадлежит царю ). Или какому-то помещику, который у казны эти души выкупил.
И вот эта вся херня с совершенно необоснованным присвоением прав собственности сначала на землю, а потом и на людей существовала много столетий, а общественный строй называли феодализмом.
Интересно получается, рабы были а работорговли не было?
Ты бы хоть чуть по истории почитал.
В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — паволоки, золото, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха, и воск, и мед, и рабы.
В Ипатьевской летописи описано, что новгородцы, разбив суздальцев, взяли такой большой полон, что обрушили цены на рабов.
В СССР в учебнике истории этот список об экспортных товарах Руси ограничивали мехами, воском и медом. Рабов не упоминали.
Хотя для русов продажа славянских рабов был обычным бизнесом.
[
^
]
bobbax
26.01.2026 - 09:09
[
показать
]
2
Статус:
Offline
НемАсквич
Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
Цитата
(mad94 @ 26.01.2026 - 13:20)
Цитата
(8lol8 @ 25.01.2026 - 21:31)
Цитата
(Jbox @ 25.01.2026 - 21:11)
Славяне во все времена не были работорговцами.
Они жили общинами ( племенами ) и никого, в общем-то не трогали из соседей.
Члена общины называли "людин" и если он не имел никаких долгов и никак не зависел ни от кого, то "простолюдин".
Работорговля начала касаться славян во временя еще до нашей эры. Греки привозили на берега Понта ( Черное море ). Свои гончарные и бронзовые изделия и меняли их у местных скифов на зерно и рабов. Рабов брали понятно откуда - шли грабить земли на которых жили славянские племена.
Рабы были и во времена засилия турок на Черном море. Город Геленджик в переводе с турецкого - "белая невеста".
Потом пришли князья-варяги со своими дружинами, мол мы теперь тут править будем. Славяне платите налоги ( или дань, кому как нравится ). Интересы племен в общем и целом совпадали с интересами князей ( защита от набегов кочевников/скифов/турок и прочей степной нечести ).
Так что общины в принципе прогнулись на присутствие князей. Тем более, что князей интересовал в первую очередь торговый путь из варягов в греки, а не племена славян. Славяне тупо поставили на довольствие дружины варягов в обмен на защиту.
Год на год не приходился. Были и не урожаи, и голод. Свободные общинники были вынуждены занимать у тех же князей продовольствие до нового урожая.
Отдать, обычно, не получалось во время. Или вообще не получалось.
Такой общинник становился зависимым и вынужден был отрабатывать долг. Отсюда пошло название "смерд" или "холоп".
Так что холопами становились лишь тремя способами:
1. Взяв в долг и не в будучи в состоянии его вернуть,
2. Будучи взятым в плен и проданным в рабство;
3. Родившись в семье уже не свободных родителей;
Со временем вообще забыли, что были когда-то свободными общинниками и вообще-то вся земля вокруг принадлежит им, а не пришлым князьям.
А князья уже меряли на себя корону "всея Руси" и в описях своих владений писали "село такое-то стоит на такой-то реке. сто казенных душ ( казенный = государственная собственность. Принадлежит царю ). Или какому-то помещику, который у казны эти души выкупил.
И вот эта вся херня с совершенно необоснованным присвоением прав собственности сначала на землю, а потом и на людей существовала много столетий, а общественный строй называли феодализмом.
Интересно получается, рабы были а работорговли не было?
Ты бы хоть чуть по истории почитал.
В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — паволоки, золото, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха, и воск, и мед, и рабы.
В Ипатьевской летописи описано, что новгородцы, разбив суздальцев, взяли такой большой полон, что обрушили цены на рабов.
В СССР в учебнике истории этот список об экспортных товарах Руси ограничивали мехами, воском и медом. Рабов не упоминали.
Хотя для русов продажа славянских рабов был обычным бизнесом.
В учебнике СССР не писали и то что славяне и русь это разные народы. При чем даже в учебниках высшей школы.
[
^
]
8lol8
26.01.2026 - 09:21
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Vade retro, Satana
Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 09:09)
В учебнике СССР не писали и то что славяне и русь это разные народы. При чем даже в учебниках высшей школы.
В учебнике не давали определения славян и руси.
И как русь трансформировалась в Русь. И сейчас тоже не объясняют.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
8lol8
26.01.2026 - 09:25
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Vade retro, Satana
Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 04:38)
8lol8
В Скандинавии не было крепостничества, хотя рабство там было века до 13.
Местные особенности везде были. В древнем Риме, на излёте империи, при Диоклетиане, крепостное право появилось. А до этого не было.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
DENGIZ
26.01.2026 - 09:28
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Весельчак
Регистрация: 18.01.10
Сообщений: 118
Цитата
(azv @ 25.01.2026 - 20:43)
Цитата
В 1740 году капитан астраханского гарнизона в письме коменданту Царицына упоминал, что приобрёл 20-летнего калмыка за 8 рублей. В Сибири же, где не хватало рабочих рук, в середине XVIII века за взрослого мужчину просили до 25 рублей, за женщину — 15–20.
ТС, то, что холопство отменено Петром I в 1723 г., для такого сведующего историка как ты, будет открытием.
Так он тупо скопировал с какого то непонятно журнала, где пишут все что в их больную бошку придет...
[
^
]
bobbax
26.01.2026 - 09:29
[
показать
]
0
Статус:
Offline
НемАсквич
Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
Цитата
(8lol8 @ 26.01.2026 - 14:21)
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 09:09)
В учебнике СССР не писали и то что славяне и русь это разные народы. При чем даже в учебниках высшей школы.
В учебнике не давали определения славян и руси.
И как русь трансформировалась в Русь. И сейчас тоже не объясняют.
В школьных возможно, а в учебниках для высшей школы, под общей редакцией Бориса Александровича Рыбакова, и при участии преснопамятного будущего академика Сахарова (не того), который в меняющихся реалиях быстро соорентировался и из доцента кафедры "история КПСС" прековался на древнерусскую историю, все предельно понятно
страница 47
[
^
]
bobbax
26.01.2026 - 09:54
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
НемАсквич
Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
Цитата
(8lol8 @ 26.01.2026 - 14:25)
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 04:38)
8lol8
В Скандинавии не было крепостничества, хотя рабство там было века до 13.
Местные особенности везде были. В древнем Риме, на излёте империи, при Диоклетиане, крепостное право появилось. А до этого не было.
За территорию Дании не скажу, возможно эпизодически что то и существовало там похожее на КП, но вряд ли. А вот Швеция, Норвегия, Исландия и Финляндия (эта правдо не скандинавская страна) обошлись без КП вообще в любом виде.
[
^
]
yur1x
26.01.2026 - 10:29
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3554
Цитата
опять какой-то говновысер...
прямо вот с самого начала
"Согласно ему, за холопа полагалось платить 5–6 гривен..."
а за свободного человека (русина, гридина, купчины, ябетника, мечника, изгоя или словенина) устанавливала виру — штраф в размере
40 гривен.
за представителей высшей знати («княжеского мужа») штраф был выше (80 гривен)
получается, по мнению ТС, у нас князьями тоже торговали?
Русская Правда» XI века устанавливала штраф (урок) за УБИЙСТВО холопа в размере 5 гривен, а за рабу — 6 гривен
вот только "забыл" указать, что поставщиком рабов были не русские
в общем тема "русские всегда были рабами" у ТС без вранья как-то не задалась
Ну за труп цена понятна. Попробуй живого князя продать. А холопа?
И вполне обычная практика была. Побить противника и продать пленных в Крым.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Анда
26.01.2026 - 10:34
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3350
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 13:54)
Цитата
(8lol8 @ 26.01.2026 - 14:25)
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 04:38)
8lol8
В Скандинавии не было крепостничества, хотя рабство там было века до 13.
Местные особенности везде были. В древнем Риме, на излёте империи, при Диоклетиане, крепостное право появилось. А до этого не было.
За территорию Дании не скажу, возможно эпизодически что то и существовало там похожее на КП, но вряд ли. А вот Швеция, Норвегия, Исландия и Финляндия (эта правдо не скандинавская страна) обошлись без КП вообще в любом виде.
Насколько знаю, в Швеции закабалили крестьян в 17 веке. Но их больше в матросы забирали.
[
^
]
yur1x
26.01.2026 - 10:38
[
показать
]
6
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3554
Цитата
(DENGIZ @ 26.01.2026 - 09:28)
Так он тупо скопировал с какого то непонятно журнала, где пишут все что в их больную бошку придет...
Немало случаев было, когда крестьяне тупо не знали о отмене. И помещики их преспокойно продавали.
Да и как на Руси принято, помещикам насрать на закон. Даже сегодня.
Меня удивляют люди. Считающие что 300 лет назад, всё было заебись.
Свобода, счастье, поп и царь батюшка. Ебанутые сказок перечитали.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
8lol8
26.01.2026 - 10:40
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Vade retro, Satana
Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата
В школьных возможно, а в учебниках для высшей школы, под общей редакцией Бориса Александровича Рыбакова, и при участии преснопамятного будущего академика Сахарова (не того), который в меняющихся реалиях быстро соорентировался и из доцента кафедры "история КПСС" прековался на древнерусскую историю, все предельно понятно
страница 47
Не знаю, уместно ли тут об учебнике для ВУЗа говорить, если большинство и школьного не помнят)
П. С. Есть спорные моменты в том учебнике, например авторы утверждают что к 9 веку на руси в границах племён древлян, полян, словен и прочих уже сложилось государство. При том, что это были родоплеменные союзы.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
8lol8
26.01.2026 - 10:45
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Vade retro, Satana
Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата
Ну за труп цена понятна. Попробуй живого князя продать. А холопа?
И вполне обычная практика была. Побить противника и продать пленных в Крым.
Живого князя как раз не проблема продать. За него хороший выкуп дадут свои.
Ещё русские выкупали из плена своих. Купцы, власть и церковь имели свои фонды на это. Понятно, что мало выкупали от общего числа, но тем не менее.
За тех же, кого приведет Русь пленными, взятыми из нашей страны, за юношу или девицу дадут 10 золотых и выкупят пленника; если же пленный средних лет, то заплатят за него 8 золотых и выкупят его; если пленный старик или ребёнок, то дадут за него 5 золотых. Если же окажется кто из Руси обращенными у греков в рабство как пленный, то будет выкуплен Русью за 10 золотых; если же гречин его купил, то следует ему дать присягу перед крестом и взять ту цену, которую он дал за него.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
bobbax
26.01.2026 - 10:54
[
показать
]
0
Статус:
Offline
НемАсквич
Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
Цитата
(Анда @ 26.01.2026 - 15:34)
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 13:54)
Цитата
(8lol8 @ 26.01.2026 - 14:25)
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 04:38)
8lol8
В Скандинавии не было крепостничества, хотя рабство там было века до 13.
Местные особенности везде были. В древнем Риме, на излёте империи, при Диоклетиане, крепостное право появилось. А до этого не было.
За территорию Дании не скажу, возможно эпизодически что то и существовало там похожее на КП, но вряд ли. А вот Швеция, Норвегия, Исландия и Финляндия (эта правдо не скандинавская страна) обошлись без КП вообще в любом виде.
Насколько знаю, в Швеции закабалили крестьян в 17 веке. Но их больше в матросы забирали.
О закаблении крестьян в Швеции сами шведы ничего не знает. Есть только один случай на острове Сконе и только в одном поместье Бьерсгард и только в период с 1690-х по 1740-е годы. королевским указом крестьянам было запрещено покидать поместье.
https://forskning.se/2002/12/10/skanska-sto...or-fria-bonder/
Это сообщение отредактировал
bobbax
- 26.01.2026 - 10:59
[
^
]
8lol8
26.01.2026 - 10:59
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Vade retro, Satana
Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 10:54)
О закаблении крестьян в Швеции сами шведы ничего не знает. Есть только один случай на острове Сконе и только в одном поместье Бьерсгард и только в период с 1690-х по 1740-е годы. королевским указом крестьянам было запрещено покидать поместье.
https://forskning.se/2002/12/10/skanska-sto...or-fria-bonder/
Дык местные особенности, ничего не меняющие в общей картине.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Макаров1961
26.01.2026 - 11:07
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 2543
Цитата
(8lol8 @ 25.01.2026 - 21:04)
Цитата
(Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))
Крепостничество действительно не рабство, не надо придумывать. Крепостной имел частную собственность, мог вести своё хозяйство, самому представлять себя в суде и нести ответственность за свои действия.
Раб был сам имуществом, не имел собственности и ответственность за его действия нёс хозяин.
А по поводу где чего было, то крепостничество и рабство было везде.
В доказательство вы конечно предъявите документ на право собственности на дом или хоть на что, крепостным. Скорее всего нет, поскольку и он и его потомство и его деревня и все что у него было вплоть до гвоздей, принадлежали помещикам.
[
^
]
8lol8
26.01.2026 - 12:07
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Vade retro, Satana
Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата
(Макаров1961 @ 26.01.2026 - 11:07)
В доказательство вы конечно предъявите документ на право собственности на дом или хоть на что, крепостным. Скорее всего нет, поскольку и он и его потомство и его деревня и все что у него было вплоть до гвоздей, принадлежали помещикам.
Ну, например с 1848 года указом Николая I крестьянам разрешено было покупать недвижимость.
Желая дать новое поощрение земледелию и промышленности народной, признали мы за благо право приобретения земель и другой недвижимой собственности, ныне крестьянам разных именований предоставленное, распространить и на крепостных людей, с оставлением во всей силе и неприкосновенности всех существующих ныне между симилюдьмт и владельцами их соотношений.
И т.д.
Ну и почитай законы. Конечно, крестьян ебли со страшной силой со времён Соборного Уложения 1649 года. Но собственность у них была.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Vazikovich
26.01.2026 - 12:12
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Юморист
Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 452
Цитата
(tav44 @ 25.01.2026 - 20:49)
Цитата
(Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))
Крепостничество возникло от невозможности заплатить по долгам - теперь они эти долговые называются "кредиты" и "ипотеки".
один интереснее другого
[
^
]
Досылатель
26.01.2026 - 12:14
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 5179
а в баксах сколько?
[
^
]
Horizen8
26.01.2026 - 13:03
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19179
Цитата
(Jbox @ 25.01.2026 - 21:11)
Славяне во все времена не были работорговцами.
Они жили общинами ( племенами ) и никого, в общем-то не трогали из соседей.
Да ну?
Южные славяне - это те, кто вторгся на Балканы, прошли через Паннонию.
Восточные славяне не жили от возникновения своих племен на тех землях, где расселились в итоге. А земли то эти не были безлюдными до их прихода.
Пра-славянские племена ранее входили в Антский союз, и выделяли воинов, которые под командованием готских, а позже гуннских вождей, участвовали в их походах и набегах.
Не было в те времена полностью мирных - все воевали, кто больше, кто меньше. И у тех, кто поудачливее, всегда было некоторое количество пленников, которые чаще всего имели статус несвободного (той или иной категории).
Это сообщение отредактировал
Horizen8
- 26.01.2026 - 13:04
[
^
]
bobbax
26.01.2026 - 13:12
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
НемАсквич
Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
Horizen8
Цитата
Пра-славянские племена ранее входили в Антский союз, и выделяли воинов, которые под командованием готских, а позже гуннских вождей, участвовали в их походах и набегах.
Отчетливо запахло рыбаковщиной)))
[
^
]
Horizen8
26.01.2026 - 13:16
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19179
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 13:12)
Horizen8
Цитата
Пра-славянские племена ранее входили в Антский союз, и выделяли воинов, которые под командованием готских, а позже гуннских вождей, участвовали в их походах и набегах.
Отчетливо запахло рыбаковщиной)))
В смысле?
Предполагаешь, что славянские племена возникли на ровном месте, не было - и раз, вдруг появились?
Или что их не было в составе Антского союза племен?
Собственно, вопрос в том, что именно тут рыбаковщина?
[
^
]
bobbax
26.01.2026 - 13:26
[
показать
]
0
Статус:
Offline
НемАсквич
Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
Horizen8
Цитата
Или что их не было в составе Антского союза племен?
Я вообще сомневаюсь что такой союз существовал, или что это был союз славянских племен в свете последних данных. По крайней мере о нем нет никаких письменных свидетельств. Уж для территории восточной европы так точно.
Цитата
Собственно, вопрос в том, что именно тут рыбаковщина?
Рыбаковщина тут в том чтобы из отрывков текстов византийских авторов и гота Иордана 6 века, столкнувщихся со славянами под предводительством авар на Балканах, додумать "антский союз" для всего остального предполагаемого ареала обитания славян и в первую очередь для восточной Европы.
Это сообщение отредактировал
bobbax
- 26.01.2026 - 13:26
[
^
]
Horizen8
26.01.2026 - 13:31
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19179
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 13:26)
Horizen8
Цитата
Или что их не было в составе Антского союза племен?
Я вообще сомневаюсь что такой союз существовал, или что это был союз славянских племен в свете последних данных. По крайней мере о нем нет никаких письменных свидетельств. Уж для территории восточной европы так точно.
Цитата
Собственно, вопрос в том, что именно тут рыбаковщина?
Рыбаковщина тут в том чтобы из отрывков текстов византийских авторов и гота Иордана 6 века, столкнувщихся со славянами под предводительством авар на Балканах, додумать "антский союз" для всего остального предполагаемого ареала обитания славян и в первую очередь для восточной Европы.
Я не писал , что Антский союз - славянский.
Я написал лишь, что пра-славянские племена в него входили.
Это предположение строится чисто по ареалу, охваченному примерными границами этого союза.
Исходя из археологических памятников (Черняховская культура, Киевская (смешанная) культура), очевидно, в союзе должны были доминировать готы. По крайней мере, в пре-гуннский период.
Ну, можно назвать это объединение как "готы и подчинявшиеся им, зависимые племена".
Очевидно, там были и пра-балты, в некотором количестве.
Ситуация в эпоху авар в Паннонии уже другая - к тому времени славянские племена как особая, отдельная этническая группа, полностью размежевавшаяся с балтами, и вышедшая целиком из под влияния готской (предшествующей) культуры, фактически оформились, чему порукой Пражская археологическая культура.
Это сообщение отредактировал
Horizen8
- 26.01.2026 - 13:41
[
^
]
UFO32
26.01.2026 - 13:36
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата
(bobbax @ 26.01.2026 - 09:09)
Цитата
(mad94 @ 26.01.2026 - 13:20)
Цитата
(8lol8 @ 25.01.2026 - 21:31)
Цитата
(Jbox @ 25.01.2026 - 21:11)
Славяне во все времена не были работорговцами.
Они жили общинами ( племенами ) и никого, в общем-то не трогали из соседей.
Члена общины называли "людин" и если он не имел никаких долгов и никак не зависел ни от кого, то "простолюдин".
Работорговля начала касаться славян во временя еще до нашей эры. Греки привозили на берега Понта ( Черное море ). Свои гончарные и бронзовые изделия и меняли их у местных скифов на зерно и рабов. Рабов брали понятно откуда - шли грабить земли на которых жили славянские племена.
Рабы были и во времена засилия турок на Черном море. Город Геленджик в переводе с турецкого - "белая невеста".
Потом пришли князья-варяги со своими дружинами, мол мы теперь тут править будем. Славяне платите налоги ( или дань, кому как нравится ). Интересы племен в общем и целом совпадали с интересами князей ( защита от набегов кочевников/скифов/турок и прочей степной нечести ).
Так что общины в принципе прогнулись на присутствие князей. Тем более, что князей интересовал в первую очередь торговый путь из варягов в греки, а не племена славян. Славяне тупо поставили на довольствие дружины варягов в обмен на защиту.
Год на год не приходился. Были и не урожаи, и голод. Свободные общинники были вынуждены занимать у тех же князей продовольствие до нового урожая.
Отдать, обычно, не получалось во время. Или вообще не получалось.
Такой общинник становился зависимым и вынужден был отрабатывать долг. Отсюда пошло название "смерд" или "холоп".
Так что холопами становились лишь тремя способами:
1. Взяв в долг и не в будучи в состоянии его вернуть,
2. Будучи взятым в плен и проданным в рабство;
3. Родившись в семье уже не свободных родителей;
Со временем вообще забыли, что были когда-то свободными общинниками и вообще-то вся земля вокруг принадлежит им, а не пришлым князьям.
А князья уже меряли на себя корону "всея Руси" и в описях своих владений писали "село такое-то стоит на такой-то реке. сто казенных душ ( казенный = государственная собственность. Принадлежит царю ). Или какому-то помещику, который у казны эти души выкупил.
И вот эта вся херня с совершенно необоснованным присвоением прав собственности сначала на землю, а потом и на людей существовала много столетий, а общественный строй называли феодализмом.
Интересно получается, рабы были а работорговли не было?
Ты бы хоть чуть по истории почитал.
В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — паволоки, золото, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха, и воск, и мед, и рабы.
В Ипатьевской летописи описано, что новгородцы, разбив суздальцев, взяли такой большой полон, что обрушили цены на рабов.
В СССР в учебнике истории этот список об экспортных товарах Руси ограничивали мехами, воском и медом. Рабов не упоминали.
Хотя для русов продажа славянских рабов был обычным бизнесом.
В учебнике СССР не писали и то что славяне и русь это разные народы. При чем даже в учебниках высшей школы.
При оккупации Европы, было выгодно считать славян одним народом. Всяких там поляков или болгар, которых пропагандировали жить вместе.
Политика.
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 20650
8 Пользователей:
klvz
,
Muchacho38
,
Semen40021
,
Zirprus
,
archedin
,
KzFromKz
,
sTemp
,
Arkalyk
Страницы:
(8)
« Первая
...
2
3
[4]
5
6
...
Последняя »
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
Ну ты, жмот кожаный, тут еще и мне посылка должна быть!
(13)
Perestukin49
Инкубатор
05:15
Онлифанщица Comatozze из Подольска выиграла «порно-Оскар».
(110)
NonLagMA
Инкубатор
05:15
Ну, всё, мужики! Сдавайтесь!
(308)
yaznayu
Видео
05:14
Все работы хороши, выбирай на вкус.
(12)
Bris2
Инкубатор
05:14
Хрупкая девушка-крановщица показала, как выглядит её работа зимо...
(146)
evge1
Видео
05:14
Аркадий Нейланд: казнить нельзя помиловать.
(17)
Faermen2011
Инкубатор
05:14
Заговор в Китае
(30)
Замкадыш64
Инкубатор
05:13
Ходить в туалет на унитаз больше не в моде: новый туалетный трен...
(53)
aquasik
Инкубатор
05:13
Про РСПшек и бесправных пап
(1687)
Ятаган
Тексты
05:13
Негр и крокодил
(123)
Porcheny
Видео
05:12
Г-грация
(17)
duches
Инкубатор
05:11
Личный пирс Аллы Пугачёвой в подмосковном Солнечногорске обязали...
(209)
subb26
События
05:11
Хотела сделать красивую фотку
(58)
Den3605
Инкубатор
05:11
Откровения Епифанцева
(52)
oish73
Инкубатор
05:11
Закурил, громко получилось, ну хоть живы остались.
(63)
Astrosv80
Инкубатор
05:10
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх