Работорговля на Руси: что это было

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UFO32
26.01.2026 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата (8lol8 @ 26.01.2026 - 12:07)
Цитата (Макаров1961 @ 26.01.2026 - 11:07)
В доказательство вы конечно предъявите документ на право собственности на дом или хоть на что, крепостным. Скорее всего нет, поскольку и он и его потомство и его деревня и все что у него было вплоть до гвоздей, принадлежали помещикам.

Ну, например с 1848 года указом Николая I крестьянам разрешено было покупать недвижимость.

Желая дать новое поощрение земледелию и промышленности народной, признали мы за благо право приобретения земель и другой недвижимой собственности, ныне крестьянам разных именований предоставленное, распространить и на крепостных людей, с оставлением во всей силе и неприкосновенности всех существующих ныне между симилюдьмт и владельцами их соотношений.
И т.д.

Ну и почитай законы. Конечно, крестьян ебли со страшной силой со времён Соборного Уложения 1649 года. Но собственность у них была.

Ну т.е разрешили в 1848 году а в 1861 была отмена крепостного права.
Т.е официально крепостные могли покупать недвижимость 13 лет. А до этого 200-300 лет что? Ну 200, 100 лет там понадобилось что-бы все права у крестьян отобрать.

Ну в целом даже больше, там крепостного права было.

1497 - введение Юрьева дня. 364 года до отмены крепостного права.
 
[^]
Bonmotist
26.01.2026 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 5009
Очередная вода в ступе.
зы. Везде, где есть богатые, есть рабы. А каким эвфемизмом их обозначают - крепостными, рабочими, простыми людьми - не важно
 
[^]
UFO32
26.01.2026 - 14:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата (mrzorg @ 26.01.2026 - 07:22)
Цитата
крестьян могли передавать, менять или продавать только вместе с земельными наделами
Таки это в корме меняет дело! Раб ыл не просто сам по себе, а ещё и со средствами производства своего труда - к-к-к-ккомбо!!! bravo.gif

Опять таки какой год имеется в виду. Изначально продавать крестьян без земли было можно. И это было даже выгодно, продать крестьянина работорговцам, чем ждать от него прибыли, когда она будет от обрабатываемой земли. Крестьяне тысячами утекали в средиземноморье. Так что это приобрело угрожающие для государства масштабы. И практику продажи крестьян без земли пришлось прекратить.
 
[^]
Макаров1961
26.01.2026 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 2543
Цитата (8lol8 @ 26.01.2026 - 12:07)
Цитата (Макаров1961 @ 26.01.2026 - 11:07)
В доказательство вы конечно предъявите документ на право собственности на дом или хоть на что, крепостным. Скорее всего нет, поскольку и он и его потомство и его деревня и все что у него было вплоть до гвоздей, принадлежали помещикам.

Ну, например с 1848 года указом Николая I крестьянам разрешено было покупать недвижимость.

Желая дать новое поощрение земледелию и промышленности народной, признали мы за благо право приобретения земель и другой недвижимой собственности, ныне крестьянам разных именований предоставленное, распространить и на крепостных людей, с оставлением во всей силе и неприкосновенности всех существующих ныне между симилюдьмт и владельцами их соотношений.
И т.д.

Ну и почитай законы. Конечно, крестьян ебли со страшной силой со времён Соборного Уложения 1649 года. Но собственность у них была.

С большим удовольствием, а можно ссылку, а то я по своей серости найду подтверждение совершенно обратного от вашего утверждения.
 
[^]
AlHighlander
26.01.2026 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31521
Цитата (Booka1a @ 25.01.2026 - 20:47)
ага. сейчас встанут патриоты и начнут вопить, что мы не такие, крепостничество - это не рабство, рабы были только на загнивающем западе)))

... и вообще: пора вернуться к историческим корням!

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
AlHighlander
26.01.2026 - 14:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31521
Цитата (UFO32 @ 26.01.2026 - 14:02)
Цитата (mrzorg @ 26.01.2026 - 07:22)
Цитата
крестьян могли передавать, менять или продавать только вместе с земельными наделами
Таки это в корме меняет дело! Раб ыл не просто сам по себе, а ещё и со средствами производства своего труда - к-к-к-ккомбо!!! bravo.gif

Опять таки какой год имеется в виду. Изначально продавать крестьян без земли было можно. И это было даже выгодно, продать крестьянина работорговцам, чем ждать от него прибыли, когда она будет от обрабатываемой земли. Крестьяне тысячами утекали в средиземноморье. Так что это приобрело угрожающие для государства масштабы. И практику продажи крестьян без земли пришлось прекратить.

"Мёртвые души", великого Николая Васильевича:

По сюжету произведения, Чичиков предлагал помещикам выкупить у них мертвых крепостных — конечно, из могил никого не выкапывали. Крестьяне продавались исключительно на бумаге. Дело в том, что пока перепись, называемая ревизской сказкой, не фиксировала смерть крестьянина, помещик платил за него налог, при этом ревизии проводили не часто — раз в несколько лет. Отсюда и обоюдная выгода такой сделки: помещик избавлялся от налогового бремени, а Чичиков получал желаемое. Но зачем ему нужны были несуществующие люди?

Объяснение этому дается в 11 главе поэмы: «Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу! Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить. Да ведь я куплю на вывод, на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их!».
 
[^]
UFO32
26.01.2026 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата (AlHighlander @ 26.01.2026 - 14:18)
Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить. Да ведь я куплю на вывод, [/b]на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их!».

Как обычно, так то нельзя, но если очень хочется то можно. gigi.gif
 
[^]
8lol8
26.01.2026 - 15:19
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата (Макаров1961 @ 26.01.2026 - 14:11)
С большим удовольствием, а можно ссылку, а то я по своей серости найду подтверждение совершенно обратного от вашего утверждения.

Ну держи.
Российское законодательство X- XX веков.
В 9-ти тт. Т.6. – М., 1988. – С.44-45.
Хочешь сказать найдёшь и прочитаешь?
Ты даже по отрывку текта поленился погуглить императорский именной указ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
26.01.2026 - 16:21
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19976
Horizen8
Цитата
Я не писал , что Антский союз - славянский.
Я написал лишь, что пра-славянские племена в него входили.
Это предположение строится чисто по ареалу, охваченному примерными границами этого союза.
Исходя из археологических памятников (Черняховская культура, Киевская (смешанная) культура), очевидно, в союзе должны были доминировать готы. По крайней мере, в пре-гуннский период.
Ну, можно назвать это объединение как "готы и подчинявшиеся им, зависимые племена".
Очевидно, там были и пра-балты, в некотором количестве.

Какие праславяне, какие пра-балты????? На настоящий момент ко времени готского завоевания приченоморья, к началу 3 века, памятники Праги фазы ноль, встречаются только в среднем течении реки Припять по обеим берегам. А Пражско-карчакская это самая ранняя культура славян. И сидели в припятских болотах славяне до тех пор, пока готов из причерноморья не попросили, и еще 100 лет и только тогда начали расселяться на запад и юг на пустующие территории. О каком союзе идет речь, на каком основании??
 
[^]
UFO32
26.01.2026 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2363
Цитата (8lol8 @ 26.01.2026 - 15:19)
Цитата (Макаров1961 @ 26.01.2026 - 14:11)
С большим удовольствием, а можно ссылку, а то я по своей серости найду подтверждение совершенно обратного от вашего утверждения.

Ну держи.
Российское законодательство X- XX веков.
В 9-ти тт. Т.6. – М., 1988. – С.44-45.
Хочешь сказать найдёшь и прочитаешь?
Ты даже по отрывку текта поленился погуглить императорский именной указ.

занятный указ в целом.
и как часто помещики давали разрешение на приобретение имущества, в личное пользование крепостного.

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
СпотыкачьЪ
26.01.2026 - 16:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 588
Набутов говорил что наших рабов в КРыму скидывали
 
[^]
8lol8
26.01.2026 - 16:30
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата (UFO32 @ 26.01.2026 - 16:25)
занятный указ в целом.
и как часто помещики давали разрешение на приобретение имущества, в личное пользование крепостного.

Соборное уложение почитай, там занятнее. Глава 9, суд о крестьянах.

Понятно что массовым это явление не было, но разговор то изначально шёл о наличии собственности у крестьян.
Заметь, разговора о том, что крестьянам заебись как жилось не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
26.01.2026 - 16:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6240
Цитата (UFO32 @ 26.01.2026 - 16:25)
Цитата (8lol8 @ 26.01.2026 - 15:19)
Цитата (Макаров1961 @ 26.01.2026 - 14:11)
С большим удовольствием, а можно ссылку, а то я по своей серости найду подтверждение совершенно обратного от вашего утверждения.

Ну держи.
Российское законодательство X- XX веков.
В 9-ти тт. Т.6. – М., 1988. – С.44-45.
Хочешь сказать найдёшь и прочитаешь?
Ты даже по отрывку текта поленился погуглить императорский именной указ.

занятный указ в целом.
и как часто помещики давали разрешение на приобретение имущества, в личное пользование крепостного.

И тем не менее крепостной Савва Васильевич Морозов сначала имел собственную мастерскую, продукцию которой он сам ходил продавать, а потом стал владельцем фабрики, так же будучи крепостным. А потом выкупился сам и выкупил своих сыновей за 17 000 рублей.
 
[^]
mad94
26.01.2026 - 16:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата (Navkin @ 26.01.2026 - 16:33)
Цитата (UFO32 @ 26.01.2026 - 16:25)
Цитата (8lol8 @ 26.01.2026 - 15:19)
Цитата (Макаров1961 @ 26.01.2026 - 14:11)
С большим удовольствием, а можно ссылку, а то я по своей серости найду подтверждение совершенно обратного от вашего утверждения.

Ну держи.
Российское законодательство X- XX веков.
В 9-ти тт. Т.6. – М., 1988. – С.44-45.
Хочешь сказать найдёшь и прочитаешь?
Ты даже по отрывку текта поленился погуглить императорский именной указ.

занятный указ в целом.
и как часто помещики давали разрешение на приобретение имущества, в личное пользование крепостного.

И тем не менее крепостной Савва Васильевич Морозов сначала имел собственную мастерскую, продукцию которой он сам ходил продавать, а потом стал владельцем фабрики, так же будучи крепостным. А потом выкупился сам и выкупил своих сыновей за 17 000 рублей.

А это уже от помещика зависило.
Если он видел что крепостной способен на большее чем землепашество, то он мог выписать ему разрешение на отхожий промысел и брать с этого промысла оброк.
 
[^]
sukhov2000
26.01.2026 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3978
Рождественская ярмарка в Кургане. н.ХХ в.
В 1833 году ведро спирта стоило 16 рублей, ведро вина хлебного – 8 рублей, квас ведро – 24 копейки, 1000 штук кирпичей стоили 21 рубль.

а вы о рабах.....

Это сообщение отредактировал sukhov2000 - 26.01.2026 - 16:55
 
[^]
vdc
26.01.2026 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4891
Цитата (religious @ 25.01.2026 - 21:16)
Чет плохо складывается текст, давай про Египет и евреев.

По заказу публики про египет, евреев и рабство на руси
Цитата
Киевское письмо — рекомендательное письмо, выданное Яакову бен Ханукке иудейской общиной Киева для предъявления в других иудейских общинах. Древнейший аутентичный документ, вышедший с территории Киевской Руси. Содержит одно из первых упоминаний о Киеве (в форме Qiyyōb ивр. קייב‎). Датируется предположительно X веком.
Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа из рабства Яакова бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники, и когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму. Через год община выкупила его за 60 монет, но для полного освобождения требовалось ещё 40. Он отправился с письмом собирать недостающую сумму. В конце письма стоят подписи (имена) составителей. Всего 11 человек. Текст письма составлен на иврите. Исключение составляет последнее слово, написанное тюркским письмом, как предполагают, на хазарском языке.
Письмо было обнаружено среди обширной коллекции древнееврейских манускриптов Каирской генизы (гениза — хранилище древних рукописей и священных предметов при синагоге, в данном случае синагоге Бен-Эзра в Фустате — Старом Каире).
 
[^]
Navkin
26.01.2026 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6240
Цитата (sukhov2000 @ 26.01.2026 - 16:55)
Рождественская ярмарка в Кургане. н.ХХ в.
В 1833 году ведро спирта стоило 16 рублей, ведро вина хлебного – 8 рублей, квас ведро – 24 копейки, 1000 штук кирпичей стоили 21 рубль.

а вы о рабах.....

А ты сначала заработай эти 24 копейки чистыми, что бы купить ведро кваса.
 
[^]
Navkin
26.01.2026 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6240
Цитата
А это уже от помещика зависило.
Если он видел что крепостной способен на большее чем землепашество, то он мог выписать ему разрешение на отхожий промысел и брать с этого промысла оброк.

На отхожий промысел ходили практически все крестьяне зимой. Конечно же это и от помещика зависело, но у Морозова это был не отхожий промысел, это был его основной промысел. Да и речь не об этом.
Как написали выше речь была о том, мог ли крепостной иметь собственность.
 
[^]
valof
26.01.2026 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10983
Цитата (Bonmotist @ 26.01.2026 - 13:59)
Очередная вода в ступе.
зы. Везде, где есть богатые, есть рабы. А каким эвфемизмом их обозначают - крепостными, рабочими, простыми людьми - не важно

Не совсем так. Крепостные имели свой надел, который обработовали собственными орудиями труда, платили барщину и нельзя было их убивать и разлучать семьи. А в ректруты на 25 это не вопрос.
 
[^]
8lol8
26.01.2026 - 17:08
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата (sukhov2000 @ 26.01.2026 - 16:55)
Рождественская ярмарка в Кургане. н.ХХ в.
В 1833 году ведро спирта стоило 16 рублей, ведро вина хлебного – 8 рублей, квас ведро – 24 копейки, 1000 штук кирпичей стоили 21 рубль.

а вы о рабах.....

Пример для чернозёмного региона. По данным статистика Ольги Семёновой-Тян-Шанской, доходы среднестатистической семьи из мужа, жены, старухи-матери мужа и трёх детей за год составляли 77 рублей 20 копеек. Из них продажей сельхозпродукции (рожь, овёс, скот) крестьяне заработали 28 рублей, остальные 49 рублей — это оплата работы на помещика, извоз и прочее.

То есть в день семья зарабатывала 21 копейку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
26.01.2026 - 17:12
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11845
Цитата (valof @ 26.01.2026 - 17:07)
Не совсем так. Крепостные имели свой надел, который обработовали собственными орудиями труда, платили барщину и нельзя было их убивать и разлучать семьи. А в ректруты на 25 это не вопрос.

Не свой надел, а общинный
И каждый год эти наделы перераспределялись

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
26.01.2026 - 17:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата (sukhov2000 @ 26.01.2026 - 16:55)
Рождественская ярмарка в Кургане. н.ХХ в.
В 1833 году ведро спирта стоило 16 рублей, ведро вина хлебного – 8 рублей, квас ведро – 24 копейки, 1000 штук кирпичей стоили 21 рубль.

а вы о рабах.....

Герой пьес Островского чиновник 14 класса Миша Бальзаминов имел жалование 120 рублей в год, то есть 10 рублей в месяц (действие в 50-х годах 19 века).
Так что на ведро спирта месячного жалования ему бы не хватило.
 
[^]
mad94
26.01.2026 - 17:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4222
Цитата (valof @ 26.01.2026 - 17:07)
Цитата (Bonmotist @ 26.01.2026 - 13:59)
Очередная вода в ступе.
зы. Везде, где есть богатые, есть рабы. А каким эвфемизмом их обозначают - крепостными, рабочими, простыми людьми - не важно

Не совсем так. Крепостные имели свой надел, который обработовали собственными орудиями труда, платили барщину и нельзя было их убивать и разлучать семьи. А в ректруты на 25 это не вопрос.

Барщину не платили, а отрабатывали на работах у помещика.
Платили оброк, со своего урожая.

Это сообщение отредактировал mad94 - 26.01.2026 - 17:20
 
[^]
Navkin
26.01.2026 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6240
Цитата
А в ректруты на 25 это не вопрос.

Ну давай возьмём то, что 25 лет было не всегда. Начиная с начала 19-го века фактически срок составлял 20 лет + 5 лет дома, за 5 лет случись война их могли призвать. Далее срок службы сокращался.
 
[^]
Horizen8
26.01.2026 - 17:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19179
Цитата (bobbax @ 26.01.2026 - 16:21)
Какие праславяне, какие пра-балты????? На настоящий момент ко времени готского завоевания приченоморья, к началу 3 века, памятники Праги фазы ноль, встречаются только в среднем течении реки Припять по обеим берегам. А Пражско-карчакская это самая ранняя культура славян. И сидели в припятских болотах славяне до тех пор, пока готов из причерноморья не попросили, и еще 100 лет и только тогда начали расселяться на запад и юг на пустующие территории. О каком союзе идет речь, на каком основании??

Ты ваще меня не слышишь.

Давай по порядку:
1) по данным глоттохронологии, начало размежевания между балтскими и славянскими языками произошло в период 1500-1400 лет до н.э , и к началу нашей эры было определенно закончено (хотя большинство исследователей ставит дату отчётливого размежевания не позднее 5-го века до н.э., по крайней мере для ареала "языковых ядер", на периферии возможно и дольше).

2) если насчёт юхновский культуры (VI век до н.э. - I век н.э.) есть вопросы о принадлежности, но на основе "генетического сходства" характерной гидронимией в ее ареале ее вызывают с территориальной цепочки культур, ассоциируемых с балтами.
А это: днепрово-двинская (VIII век до н.э. - IV век нашей эры) , штрихованной (VII век до н.э. - V век нашей эры) и верхнеокской (VII век до н.э. - II век нашей эры) культуры.

Тогда возникает вопрос - как это не могло быть (пра) славян в эту эпоху, когда славянские и балтские языки уже размежевались, и следы балтских культур уже имеются?
Какая логика может такой вывод подтвердить?
Это раз.
Второе - нижний порог днепрово-двинская культуры подсказывает, что пра-славянские зачатки этноса могли иметь отношение к носителям этой культуры так же. Будучи, например, тогда немногочисленной группой на периферии ареала, позже отделившейся.

Третье - не могло быть так, что славян была горстка на Припяти, как ты это показываешь - а потом вдруг раз - и за полтора - два века размножились в таком количестве, что немедля двинулись из Припятских болот кто куда - одни на Балканы, вторые в Пруссию и западную Польшу, а также к границами Прибалтики, а третьи на равнины Восточной Европы.
Так не бывает.

Вот кстати тут одна карта, включающая ряд более ранних балтских (по предположению большинства исследователей) культур:

Балтийские культуры конца раннего — начала среднего железного века (600—400 гг. до н. э.):
— поморская культура
— экспансия культуры подклёшевых погребений (преемницы Поморской культуры)
— культура штрихованной керамики
— милоградская культура
— днепро-двинская культура
Культура самбийских курганов:
— группа Самбии-Натангии
— группа западной Мазурии (вероятно связанная с пре-галиндами)
— ятвяжская группа
— пре-куршская группа

ПыСы не крепится, сволочь
Другую предложу, там есть намек.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.01.2026 - 18:09

Работорговля на Руси: что это было
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21346
11 Пользователей: hioko, VitOst, TARLAN64, ZKD, Наган, DmitDio, Nivel, Мясоедка, SonicSpb, v530, neyskiy
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх