Что было бы с Европой, если бы СССР при освобождении не перешел свою границу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ветас
20.04.2025 - 10:24
-6
Статус: Offline


 

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1366
Сейчас уж точно останавливаться на достигнутом не вариант, надо двигать границы
 
[^]
болезный
20.04.2025 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2217
Цитата (Dgunus @ 20.04.2025 - 10:09)
Цитата (av74 @ 20.04.2025 - 09:19)
Цитата (SESHOK @ 20.04.2025 - 09:05)
Плюс, у него появились бы возможности завершить разработку нового оружия, включая ядерное.

Нет. Уже известно что до ядерного оружия им было как до Китая на карачках, в отличие от США.

Что они могли реально сделать так это реактивную авиацию запустить. Ещё могли теоретически свою ракетную программу развивать где они были безусловные лидеры и активно работали над разработкой ПВО, но в то время из-за ограничений в элементной базе у них тоже особо ничего бы не вышло.

Особо ничего не вышло, это ты что имеешь ввиду?
Как минимум разработал бы ПВО, ракеты доработал, а в процессе разработок и улучшений, хуй знает, какую бы технологию на скудной эл.базе придумали. Может у нас УАЗ и ВАЗ машины бы нормальные делали сейчас... А с двухста дивизиями и неплохой раб,силой, технологиями и учёными, чего бы там напридумывали, одной истории неизвестно.

а откуда 200 дивизий? мира нет и КА на границе стоит - те дивизии так и стояли бы на границе для сдерживания, а может и пытались бы опять зайти
с марта 44 до июля 45 когда амеры испытали ЯО - 16 месяцев, что можно успеть за такой срок во время войны и ограничения ресурсов и бомбежках? изобрести? ну может, но произвести в серийных количествах - точно нет.
и невозможно это вообще после зверств, лагерей, сожженных деревень
 
[^]
Dgunus
20.04.2025 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1580
Цитата (mad94 @ 20.04.2025 - 10:17)
Цитата (Dgunus @ 20.04.2025 - 10:09)
Цитата (av74 @ 20.04.2025 - 09:19)
Цитата (SESHOK @ 20.04.2025 - 09:05)
Плюс, у него появились бы возможности завершить разработку нового оружия, включая ядерное.

Нет. Уже известно что до ядерного оружия им было как до Китая на карачках, в отличие от США.

Что они могли реально сделать так это реактивную авиацию запустить. Ещё могли теоретически свою ракетную программу развивать где они были безусловные лидеры и активно работали над разработкой ПВО, но в то время из-за ограничений в элементной базе у них тоже особо ничего бы не вышло.

Особо ничего не вышло, это ты что имеешь ввиду?
Как минимум разработал бы ПВО, ракеты доработал, а в процессе разработок и улучшений, хуй знает, какую бы технологию на скудной эл.базе придумали. Может у нас УАЗ и ВАЗ машины бы нормальные делали сейчас... А с двухста дивизиями и неплохой раб,силой, технологиями и учёными, чего бы там напридумывали, одной истории неизвестно.

Тут вопрос - скинули бы американцы атомную бомбу на Германию или нет.

Тут вопрос, "Что бы было, если бы Совок не перешёл свою границу?", а не "про ядерку, сбросили бы или нет! Читай заголовок!
 
[^]
Гуноп
20.04.2025 - 10:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8456
Цитата (SESHOK @ 20.04.2025 - 09:04)
Да, да, я в курсе, что история не терпит сослагательного наклонения,

Если глупость повторить 1000 раз, от этого она не становится умнее.

Не надо повторять эту заезженную ерунду про "сослагательное наклонение". Разработка и изучение альтернативных вариантов развития исторических событий как раз для того и существует, чтобы найти причины возникновения этих событий. И соответственно найти инструменты и методы, которые помогут предотвратить повторение подобных негативных событий.

А если зарыться с головой под одеяло, сложить пальцы крестиком и старательно повторять "не имеет сослагательного наклонения..." , то эти события гарантированно повторятся. Но уже на более высоком витке развития, в гораздо более сильном варианте. Который вы могли бы заранее просчитать и отрефлексировать, но вместо этого повторяли "... не имеет ...".
 
[^]
Литигатор
20.04.2025 - 10:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 866
Цитата (denisiuk @ 20.04.2025 - 09:08)
Литву и Польшу можно было и оставить, один хрен у них мозги в одну сторону работают

Жестче нужно было с ними. Это как паршивые овцы, понимают только палку
А ссср их заваливал деньгами, витрину из них делал, не додавая своим родным гражданам при этом, ему за это и отрыгнулось
 
[^]
ROVSCHAN
20.04.2025 - 10:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.23
Сообщений: 349
Это то же самое как сейчас,СВО,если не дойдут до конца,других вариантов нет,тогда не чего было и начинать,на нас никто не нападал.А до конца это полный п...ц.Тяжелые времена.Это не ВОВ.
 
[^]
sauron01
20.04.2025 - 10:35
5
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6153
Глупые размышления. У антифашистской коалиции такой вопрос вообще не стоял, сразу договорились пиздить Ось до талого.Это Гитлер сперва англичан решил на испуг взять, потом решил что СССР глиняный колосс, на деле немцы никогда бы не затащили катку против такого монстра как коалиция-чудовищных размеров советские территории , стойкий и многочисленный людской ресурс плюс промышленная мощь штатов, которые к тому же в одну калитку спокойно разносили с воздуха германскую метрополию и топили ее суда, поэтому исход закономерен-к 45-му году у немцев нет ничего, ни техники, ни авиации, ни флота, ни людей, ни ресурсов. Надеялись на блицкриг идиоты, но это ж не Франция, где за два месяца можно все исколесить... Штаты вообще за океаном, Британию и то не осилили через потешный ла манш...
 
[^]
nnemo
20.04.2025 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3073
было бы то же самое что и сейчас
у нас кстати тоже, если бы мы не оказывали сопротивления
вообще без разницы кто свои ценности коренному населению навязывать будет

Это сообщение отредактировал nnemo - 20.04.2025 - 10:40
 
[^]
Педант
20.04.2025 - 10:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1001
Цитата (combatunit @ 20.04.2025 - 11:18)
Причина нападения на СССР - нефть и продовольствие.
К 1944 году Рейх уже представлял из себя жалкое зрелище из-за недостатка ресурсов. Особенно - нефти.
Второй фронт, напомню, открыли тогда, когда ещё СССР даже не вышел на свои границы, плюс уже захватили Италию.
Так что Союзники бы закончили войну позже - вначале бы вбомбили, как выше отметили, в каменный век, а потом неспешно дошли до Берлина

вы забываетет о том, что не только основная часть Вермахта освободилась-бы с Восточного фронта, но и Люфваффе. так что эффективность и относительная безнаказанность бомбардировок Германии значительно снизились-бы.
 
[^]
Heimaat
20.04.2025 - 10:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2449
Цитата (ЛесникБелый @ 20.04.2025 - 10:18)
Цитата (coth @ 20.04.2025 - 10:05)
Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)
В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов.
      Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

Это с какого перепугу бы антигитлеровская коалиция объединилась с ним?

Потому что он был своим. А коммунистов они не любили больше. Пообещал бы что евреев больше не будет жечь и все саксы бы тут же с ним мировую заключили

И ЧТО же "саксам" помешало заключить мир после падения Польши???? Когда причин воевать с Гитлером не осталось??? Что же помешало Англии заключить мир после падения Франции, когда у Британии по-существу не осталось армии сухопутной???
 
[^]
Grimlen
20.04.2025 - 10:37
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 5180
Люблю такие темы... Выйграл бы СССР войну если бы американцы не спасли от голода несколько миллионов его граждан? Не хотите на эту тему порассуждать альтернативщики?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
болезный
20.04.2025 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2217
Цитата (ЛесникБелый @ 20.04.2025 - 10:18)
Цитата (coth @ 20.04.2025 - 10:05)
Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)
В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов.
      Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

Это с какого перепугу бы антигитлеровская коалиция объединилась с ним?

Потому что он был своим. А коммунистов они не любили больше. Пообещал бы что евреев больше не будет жечь и все саксы бы тут же с ним мировую заключили

ты вообще не разобрался
почитай про концлагеря, кого туда помещали, как туда попали 2.5 млн. немцев, как там просто убивали людей определенных рас, как использовали их кожу, человеческую кожу понимаешь? при бомбардировках Лондона погибло более 40 тысяч человек - объясни мир с немцами их родным.
"не любили коммунистов", мля...
 
[^]
mad94
20.04.2025 - 10:41
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3190
Цитата (SESHOK @ 20.04.2025 - 09:05)
Однозначно нет.

Сухопутных войск у США и Британии не хватило бы, у Гитлера на восточном фронте в 1944-м было более 200 дивизий. Львиная доля оттуда ушла бы на Западный фронт. И даже если бы союзники пошли на высадку, наверняка потерпели бы крупное поражение, а Гитлер бы еще больше укрепил свое положение, он бы создал неприступную крепость с запада и исключил бы лет на десять вперед какую-либо высадку союзников.

высадка союзников произошла 6 июня 1944 года, а к западной границе Красная армия подошла к концу июля 1944 года, через полтора месяца. И то не везде. Клайпеда была взята в январе 1945, а Лиепая - 9 мая 1945.
То есть остановиться на границе Красная армия могла в августе 1944 года, когда союзники уже высадились и закрепились.
Чтобы немцы могли перебросить войска с Восточного фронта на Западный, им нужен был бы мирный договор с СССР с гарантиями, что эта остановка не хитрый план застать их врасплох, а всерьез и надолго.
 
[^]
болезный
20.04.2025 - 10:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2217
Цитата (Педант @ 20.04.2025 - 10:37)
Цитата (combatunit @ 20.04.2025 - 11:18)
Причина нападения на СССР - нефть и продовольствие.
К 1944 году Рейх уже представлял из себя жалкое зрелище из-за недостатка ресурсов. Особенно - нефти.
Второй фронт, напомню, открыли тогда, когда ещё СССР даже не вышел на свои границы, плюс уже захватили Италию.
Так что Союзники бы закончили войну позже - вначале бы вбомбили, как выше отметили, в каменный век, а потом неспешно дошли до Берлина

вы забываетет о том, что не только основная часть Вермахта освободилась-бы с Восточного фронта, но и Люфваффе. так что эффективность и относительная безнаказанность бомбардировок Германии значительно снизились-бы.

бомбардировки ночные и ковровые - им пофиг на истребителей, высота не та, не видно ни черта, и ковром
 
[^]
CarabineR
20.04.2025 - 10:43
9
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 11936
Цитата
хватило бы сил у союзников добить Гитлера без нас?

" без вас"?!!!
Называйте вещи своими именами - без Вооружённых сил Советского Союза, к коим мы уже лет так 30 ну НИКАКОГО отношения не имеем ! Ветеранам не смогли даже пенсии по человечески достойные организовать за всё это время отписываясь подачками в виде продуктового набора сравнимого среднему походу в "Пятёрочку". Позорище!
Но красить свои плетни и заливаться горделивым пафосом к годовщинам той Великой Победы, которую продали и предали нынешние обитатели за кремлёвской стеной, да и всех нас заодно вместе с ними - вы не забываете.

Это сообщение отредактировал CarabineR - 20.04.2025 - 10:44
 
[^]
Шуберт
20.04.2025 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2326
Цитата (Andropop @ 20.04.2025 - 09:22)
Если у бабки был хуй, она была бы дедкой.

и не выиграла бы олимпийские игры, а вот если бы у дедушки была одна штучка, оно стало бы чемпионом в женских играх!
 
[^]
ГенГеныч
20.04.2025 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8460
Цитата (SESHOK @ 20.04.2025 - 09:04)
Вот давайте подумаем, что было бы с Европой, если бы СССР откинул немецкие войска только до своих границ? А хватило бы сил у союзников добить Гитлера без нас?

Думаю, союзникам в паре с Гитлером хватило бы сил снова наведаться в Союз за добавкой. Наверняка Операцию "Немыслимое" Черчилль обдумывал задолго до 1945 года.
 
[^]
mad94
20.04.2025 - 10:45
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3190
Цитата (Педант @ 20.04.2025 - 10:37)
Цитата (combatunit @ 20.04.2025 - 11:18)
Причина нападения на СССР - нефть и продовольствие.
К 1944 году Рейх уже представлял из себя жалкое зрелище из-за недостатка ресурсов. Особенно - нефти.
Второй фронт, напомню, открыли тогда, когда ещё СССР даже не вышел на свои границы, плюс уже захватили Италию.
Так что Союзники бы закончили войну позже - вначале бы вбомбили, как выше отметили, в каменный век, а потом неспешно дошли до Берлина

вы забываетет о том, что не только основная часть Вермахта освободилась-бы с Восточного фронта, но и Люфваффе. так что эффективность и относительная безнаказанность бомбардировок Германии значительно снизились-бы.

Люфтваффе и так на 75% воевало на Западном фронте.

Да и квалификация немецких летчиков на Восточном фронте была такова, что переводясь на Западный их результативность резко падала.
 
[^]
DAS1970
20.04.2025 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 15995
Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)
В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов.
Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

Всё верно. Гитлер был взращён мировым капиталом, что б уничтожить СССР. И США с Англией ему в этом бы помогли, а дальше своё дитя и уничтожили бы.

Но случилось то, что случилось. Сталин, его окружение и советский народ победили фашизм и продвинули свои интересы в Европу, создав соцлагерь. А США с Англией не дали создать этот лагерь из всей Европы.
 
[^]
combatunit
20.04.2025 - 10:52
5
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672
Цитата (DAS1970 @ 20.04.2025 - 14:47)
Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)
В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов.
      Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

Всё верно. Гитлер был взращён мировым капиталом, что б уничтожить СССР. И США с Англией ему в этом бы помогли, а дальше своё дитя и уничтожили бы.

Но случилось то, что случилось. Сталин, его окружение и советский народ победили фашизм и продвинули свои интересы в Европу, создав соцлагерь. А США с Англией не дали создать этот лагерь из всей Европы.

Это Вам в начальной школе такое рассказали?
СССР был всего лишь промежуточной целью на пути к основной - уничтожение западной модели мира и построение нового, расового верного, мира.
 
[^]
Kstpr
20.04.2025 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1247
Цитата (Литигатор @ 20.04.2025 - 10:34)
Цитата (denisiuk @ 20.04.2025 - 09:08)
Литву и Польшу можно было и оставить, один хрен у них мозги в одну сторону работают

Жестче нужно было с ними. Это как паршивые овцы, понимают только палку
А ссср их заваливал деньгами, витрину из них делал, не додавая своим родным гражданам при этом, ему за это и отрыгнулось

СССР имел право на вывоз с территории Польши немецкого оборудования. А так как у поляков своего практически не осталось, то их хорошо подчистили.
С 20 апреля по 20 мая 1945 года СССР вывез с юга Польши почти 6 тыс. вагонов с различным промышленным оборудованием.
И про заваливание деньгами. По угольному соглашению СССР платил Польше за уголь 1.22 доллара за тонну, за кокс 1.44. Мировые цены были в 10 раз выше.
 
[^]
Alex88
20.04.2025 - 10:55
-3
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3068
Гитлер допилил бы реактивную авиацию, баллистические ракеты и создал бы атомную бомбу и …. к 50-м годам международный язык стал бы не ецким, а рещервныя валюта - дойчмарки?!
 
[^]
Шруповврот
20.04.2025 - 10:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.25
Сообщений: 1204
Цитата (Ветас @ 20.04.2025 - 10:24)
Сейчас уж точно останавливаться на достигнутом не вариант, надо двигать границы

двигаешь сам, или у тебя командный пункт на диване оборудован?
 
[^]
combatunit
20.04.2025 - 10:59
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672
Цитата (Литигатор @ 20.04.2025 - 14:34)
Цитата (denisiuk @ 20.04.2025 - 09:08)
Литву и Польшу можно было и оставить, один хрен у них мозги в одну сторону работают

Жестче нужно было с ними. Это как паршивые овцы, понимают только палку
А ссср их заваливал деньгами, витрину из них делал, не додавая своим родным гражданам при этом, ему за это и отрыгнулось

Насколько жёстче? Как в Хатыни или ещё пожёстче?
 
[^]
Exmilint
20.04.2025 - 11:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1439
Задал этот же вопрос ИИ и попросил сделать 3 прогноза - пессимистичный, реалистичный и оптимистичный. Если считать на 44-ый год (когда мы реально вышли на наши границы 41-го года), то Германии один фиг кранты, разница только в сроках и жертвах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41075
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх