Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tural
21.06.2021 - 21:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11889
Цитата (CutPaste @ 21.06.2021 - 21:37)
Цитата (Tural @ 21.06.2021 - 21:31)
есть версия, что Сталину изначально было известно о планах нападений фашистов на СССР. холодный расчёт на том и основывался, что никоим образом нельзя допустить потери рубежей на Восточной части Европы. главное был оправданный повод. а она в лице Гитлера стало самой богатой почвой. сейчас в кремле об этом куше могут только помечтать. не смотря на то, что не будут жалеть людской ресурс. говоря на языке царя Николая 1-го, "меня не волнует сколько русских полегло, главное цель достигнуто?"

Есть версия что эти версии выдвигают авторы версий ничего толком не знающие, но готовые судить обо всем.

ваше право чему верить. одно только известно, имперские амбиции и сила сверхдержавы всегда строился на костях.
 
[^]
USPA318361
21.06.2021 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Tropilexen @ 21.06.2021 - 21:22)
Цитата
Он просто выиграл эту войну.

Он?

Не он?
 
[^]
Pomeranec
21.06.2021 - 21:44
4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Бог любит большие батальоны ©

У немцев везде было преимущество. Наши не успели подтянуть к границе основные войска. РККА били по частям. Может быть это сыграло нам в плюс. Могло случится, что нас разбили сразу у границы. И это было бы гораздо хуже чем битье РККА по частям.

Я считаю что немецкая армия образца 1941 года лучшая армия мира. И противостоять ей на равных РККА не могло. Дело не в боевой технике, не в личной храбрости и выручки солдат. С эти в РККА все было более или менее нормально. Дело в правильной организации и управляемости армии. В хорошо налаженой логистике. В количестве автотранспорта в войсках и пр... А вот с этим в РККА образца 1941 года была большая проблема. И пока РККА это не наладила, бить немцев по настощему не получалось.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 21.06.2021 - 22:00
 
[^]
CutPaste
21.06.2021 - 21:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (AquaRobot @ 21.06.2021 - 21:39)
CutPaste
Цитата
Внятно ответили сразу: внезапно, превосходящими силами.
Чтобы понять как именно открываем книги Исаева и читаем.

Исаев лукавит.
Невозможно "внезапно" подкатить к границам 4 млн личного состава, артиллерию и бронетехнику.

С 39го по 45й это внезапно происходило регулярно то там то тут. И что характерно не замечали.
 
[^]
mrzorg
21.06.2021 - 21:45
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50726
Цитата (Dimon032 @ 21.06.2021 - 20:15)
Цитата (Человечина @ 21.06.2021 - 21:04)
Цитата (Fedor17898 @ 21.06.2021 - 20:56)
Цитата (sinecure @ 21.06.2021 - 20:36)
Ну Сталин, в отличии от всех последующих руководителей страны, ответственность с себя, в том числе и за крах первоначального периода войны, не снимал. Был строг к другим, и в первую очередь к себе...

И? Судил себя и пулю в лоб, или реабилитировал?

Судил справедливым судом, расстрелял, а потом воскресил! Сразу после Победы! Потому что понимал, что без него народ - стадо, и ничего не может, только разбредётся по оврагам!

Из любви к Родине и не такие чудеса возможны!

Он просто выиграл эту войну.

В этой войне победил советский народ, заплатив за это такую цену, которая даже не снилась другим народам!

Это сообщение отредактировал mrzorg - 21.06.2021 - 21:46

Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы
 
[^]
CutPaste
21.06.2021 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (Tural @ 21.06.2021 - 21:42)
Цитата (CutPaste @ 21.06.2021 - 21:37)
Цитата (Tural @ 21.06.2021 - 21:31)
есть версия, что Сталину изначально было известно о планах нападений фашистов на СССР. холодный расчёт на том и основывался, что никоим образом нельзя допустить потери рубежей на Восточной части Европы. главное был оправданный повод. а она в лице Гитлера стало самой богатой почвой. сейчас в кремле об этом куше могут только помечтать. не смотря на то, что не будут жалеть людской ресурс. говоря на языке царя Николая 1-го, "меня не волнует сколько русских полегло, главное цель достигнуто?"

Есть версия что эти версии выдвигают авторы версий ничего толком не знающие, но готовые судить обо всем.

ваше право чему верить. одно только известно, имперские амбиции и сила сверхдержавы всегда строился на костях.

Попытайтесь понять сами что вы написали, к версиям перейдем потом.
 
[^]
Andrxx
21.06.2021 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Как не крути, а никаких объяснений, кроме намерения ударить первыми, нет. И тогда, всё что произошло в первые месяцы войны, зеркально произошло-бы с Гитлеровской армией. Не понимаю, почему пропаганда так боится этого?
Не успели. Ошибки планирования. Ну а виноватых найти - это у нас спорт такой.
 
[^]
Рыболовлев
21.06.2021 - 21:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 2744
Цитата (Дмитрий8182 @ 21.06.2021 - 20:37)
Цитата (sinecure @ 21.06.2021 - 20:36)
Ну Сталин, в отличии от всех последующих руководителей страны, ответственность с себя, в том числе и за крах первоначального периода войны, не снимал. Был строг к другим, и в первую очередь к себе...

сам себя расстрелял? blink.gif

Всю войну в москве просидел, а не как польское правительство сдриснуло полным составом в румынию))
 
[^]
CutPaste
21.06.2021 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (Andrxx @ 21.06.2021 - 21:47)
Как не крути, а никаких объяснений, кроме намерения ударить первыми, нет. И тогда, всё что произошло в первые месяцы войны, зеркально произошло-бы с Гитлеровской армией. Не понимаю, почему пропаганда так боится этого?
Не успели. Ошибки планирования. Ну а виноватых найти - это у нас спорт такой.

Потому что это бред.
 
[^]
AquaRobot
21.06.2021 - 21:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
CutPaste
Цитата
С 39го по 45й это внезапно происходило регулярно то там то тут. И что характерно не замечали.

Фокус-то в том, что Сталин знал о том что немцы накапливают силы, но видимо упорно верил, что без формального предлога не нападут.

Хотя с этой версией не очень согласуется накопление советских сил в приграничных областях.
 
[^]
NYR15
21.06.2021 - 21:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1968
А вот почему авиация была скормлена без боя (пункт 3) это прям явное предательство.
А ещё в плане подготовки: эвакуация, нужны хотя бы фундаменты и электричество в поле куда все вывозили.
 
[^]
Tural
21.06.2021 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11889
Цитата (CutPaste @ 21.06.2021 - 21:46)
Цитата (Tural @ 21.06.2021 - 21:42)
Цитата (CutPaste @ 21.06.2021 - 21:37)
Цитата (Tural @ 21.06.2021 - 21:31)
есть версия, что Сталину изначально было известно о планах нападений фашистов на СССР. холодный расчёт на том и основывался, что никоим образом нельзя допустить потери рубежей на Восточной части Европы. главное был оправданный повод. а она в лице Гитлера стало самой богатой почвой. сейчас в кремле об этом куше могут только помечтать. не смотря на то, что не будут жалеть людской ресурс. говоря на языке царя Николая 1-го, "меня не волнует сколько русских полегло, главное цель достигнуто?"

Есть версия что эти версии выдвигают авторы версий ничего толком не знающие, но готовые судить обо всем.

ваше право чему верить. одно только известно, имперские амбиции и сила сверхдержавы всегда строился на костях.

Попытайтесь понять сами что вы написали, к версиям перейдем потом.

лучше я не буду пытаться pray.gif
 
[^]
Eshelon777
21.06.2021 - 21:57
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 112
Цитата
...процветала преступная халатность, помноженная на неисполнительность. К примеру, ни наркомат обороны, ни Генштаб не вели даже учета военных перевозок в предвоенное время, поэтому десятки эшелонов с техникой, боеприпасами, автомобилями и войсками болтались неизвестно где, а многие из них к месту дислокации в нужные сроки не прибыли.

Ваш пример - враньё или некомпетентность.
Не буду вдаваться в подробности, но вы копируете ложь служебной записки следователя, который искал повод для расстрела начальника Центрального управления военных сообщений, который посмел доложить высшему руководству, что изменить планы массовых перевозок "наоборот" и "все вдруг", как ему было поручено в начале войны, технически невозможно. Он был арестован сразу же, как вредитель с указанием расстрелять. Органы следствия нашли единственное, до чего смогли докопаться - "не велась справка по форме, принятой уже после его ареста". Жуткий сарказм виден невооружённым взглядом.
Речь идёт о Николае Иустиновиче Трубецком.
http://1937god.info/node/1147
Так что про "болтались неизвестно где" - засуньте ТС, в паровозный гудок тому, с кого вы это копировали. Я на вас посмотрю, как вы будете руководству докладывать о местоположении эшелонов в ситуации, когда никому неизвестно, чьих руках местность, руководство областей и городов драпает, а связь почему-то отсутствует. Хотя кого и когда это интересовало? Наших историков, по крайней мере, это точно не интересует.
Для ЯПа хватит, кому надо, сам погуглит.
Это не единственная такая история в ВОСО. Их очень много. Про вывоз войск из Сталинграда после сдачи фашистской группировки, например.
18 июня, кстати, был день военных сообщений. Имхо, одна из самых оболганных, но толковых и умных военных контор.

Это сообщение отредактировал Eshelon777 - 21.06.2021 - 22:14
 
[^]
Андрей1956
21.06.2021 - 21:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8702
До конца не смог дочитать... Что ТС имел в виду вкратце?
 
[^]
AquaRobot
21.06.2021 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Андрей1956
Цитата
До конца не смог дочитать... Что ТС имел в виду вкратце?

"Сталин нивиноват".
 
[^]
Strannix79
21.06.2021 - 22:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 541
А вот и фиг его знает, есть часть правды у ТСа. Почему? А достаточно вспомнить флот с его наркомом Кузнецовым, в отличии от сухопутных войск флот за первый день войны не потерял ни одного! самолёта, отбил все нападения, не отойдя ни на метр со своих рубежей, и мало того, некисло навешал в пятак румынам, загнав их за Дунай и захватив там плацдарм. Контраст с сухопутчиками? А веди изначальные условия были равны...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
21.06.2021 - 22:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50726
Цитата (AquaRobot @ 21.06.2021 - 20:49)
CutPaste
Цитата
С 39го по 45й это внезапно происходило регулярно то там то тут. И что характерно не замечали.

Фокус-то в том, что Сталин знал о том что немцы накапливают силы, но видимо упорно верил, что без формального предлога не нападут.

Хотя с этой версией не очень согласуется накопление советских сил в приграничных областях.

Так ведь был пакт о взаимном ненападении и разделе Польши - подписанный Молотовым и Риббентропом.
 
[^]
MaxxOltt
21.06.2021 - 22:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата (CutPaste @ 21.06.2021 - 21:49)
Цитата (Andrxx @ 21.06.2021 - 21:47)
Как не крути, а никаких объяснений, кроме намерения ударить первыми, нет. И тогда, всё что произошло в первые месяцы войны, зеркально произошло-бы с Гитлеровской армией. Не понимаю, почему пропаганда так боится этого?
Не успели. Ошибки планирования. Ну а виноватых найти - это у нас спорт такой.

Потому что это бред.

Именно!
Чем ударить??? Недоукомплектованными дивизиями, которые должны были получить технику к лету 1942 года???
И по кому??? По отмобилизованным и развернутым дивизиям Вермахта???
Курицам на смех...
 
[^]
AquaRobot
21.06.2021 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
mrzorg
Цитата
Так ведь был пакт о взаимном ненападении и разделе Польши - подписанный Молотовым и Риббентропом.

Пакт это бумага, а отмобилизованные части Вермахта, вот они, на границе стоят.
 
[^]
HippoPotatoz
21.06.2021 - 22:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16866
А что блять такое , за неделю до войны? cool.gif Стратеги-хуеги

Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы
 
[^]
Pers77
21.06.2021 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 2917
Срыли укрепления на старой границе и начали строить новую линию обороны в глубине территории СССР .... это было и любой историк это подтвердит...
вот что за хуйню я прочитал ?
 
[^]
AquaRobot
21.06.2021 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MaxxOltt
Цитата
Чем ударить??? Недоукомплектованными дивизиями, которые должны были получить технику к лету 1942 года???
И по кому??? По отмобилизованным и развернутым дивизиям Вермахта???
Курицам на смех...

Весьма сомнительно что Сталин так верил Гитлеру (с учётом того что происходит на границе), что надеялся что ему дадут время аж до следующего лета, то есть целый год.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 21.06.2021 - 22:18
 
[^]
VicBeard
21.06.2021 - 22:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18599
Цитата (NYR15 @ 21.06.2021 - 21:55)
А вот почему авиация была скормлена без боя (пункт 3) это прям явное предательство.
А ещё в плане подготовки: эвакуация, нужны хотя бы фундаменты и электричество в поле куда все вывозили.

И фундаменты и всю инфраструктуру для новых заводов готовили с 39 года. Были подведены ж.д. пути, электричество, вода ... Эвакуация проводилась по плану на уже подготовленные площадки. Конечно, бывало, что что-то не достроили, но говорить, что в чистое поле - это чушь. Станки без электричества работать не будут, сырьё нужно подвозить, продукцию - увозить.
 
[^]
VicBeard
21.06.2021 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18599
Цитата (HippoPotatoz @ 21.06.2021 - 22:08)
А что блять такое , за неделю до войны? cool.gif Стратеги-хуеги

Это предназначалось Вашингтону. Дело в том, что штаты стали бы на сторону Германии, если бы СССР напал первым. Вот СССР и писал, что не собирается нападать ...
 
[^]
VicBeard
21.06.2021 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18599
Цитата (Strannix79 @ 21.06.2021 - 22:03)
А вот и фиг его знает, есть часть правды у ТСа. Почему? А достаточно вспомнить флот с его наркомом Кузнецовым, в отличии от сухопутных войск флот за первый день войны не потерял ни одного! самолёта, отбил все нападения, не отойдя ни на метр со своих рубежей, и мало того, некисло навешал в пятак румынам, загнав их за Дунай и захватив там плацдарм. Контраст с сухопутчиками? А веди изначальные условия были равны...

Есть, конечно. Поведение высших военных перед войной очень странное.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14728
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх