Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы

Ну верить он мог и не верить - но возможности промышленности, увы не безграничны...
21-й МК Лелюшенко -"..24 июня 1941 года из ВАМиМ прибыло два танковых батальона (105 БТ-7 и 2 Т-34). Весь личный состав этих батальонов, особенно механики-водители, в совершенстве знал технику и тактику танковых войск, так как они сами несколько лет обучали слушателей академии. В связи с большим некомплектом техники было принято решение сформировать в танковых дивизиях полки сокращенного состава, типа боевых отрядов. Остальной же личный состав корпуса (до 17000 человек) из-за недостатка вооружения пришлось оставить на зимних квартирах. Им была поставлена задача оборудовать два оборонительных рубежа западнее Опочки. "

16-й МК Соколова - "К июню 1941 г. укомплектованность корпуса танками, тракторами и автомашинами составляла менее половины штатной численности. Исправных танков было не более 30%. Перевооружение на новые танки КВ и Т-34 планировалось провести в течение 1941 года, по мере получения машин с заводов. К сожалению, танков КВ и Т-34 корпус к началу войны не получил."

13-й МК Ахлюстина - "13МК относился к корпусам сокращенного состава, в нем ощущалась острая нехватка техники, всех имеющихся танков не хватало для укомплектования даже одной дивизии, и в ближайшее время поставок не планировалось. В связи с намеченными НКО в мае 1941 года мероприятиями по вооружению не имеющих техники танковых полков противотанковой артиллерией планировалось один танковый полк корпуса к 1 июля 1941 года вооружить 24 76-мм орудиями и 24 пулеметами. Один из разведывательных батальонов должен был получить 18 пушек 45 мм."

9-й мехкорпус Рокоссовского - "9-й механизированный корпус несмотря на то что относился к корпусам формирования еще 1940г техникой был укомплектован весьма слабо. На 20 февраля 1941 года в нем было всего 94 танка. В июне 1941 года он имел 300 танков — меньше, чем было положено танковой дивизии, да и те были из учебного парка. Техника была на износе, командование ограничивало использование танков для учебных целей. Новая боевая материальная часть в корпус не поступала, хотя планировалось к концу года довести число танков в корпусе до 771. Даже после начала войны корпус не получил ни одной машины из положенных по плану мобилизации."

20-й мехкорпус Никитина - Согласно итоговой ведомости укомплектования танками формируемых мехкорпусов, 20-й МК относился к сокращенным корпусам первой очереди. На 20 февраля 1941 года для укомплектования корпуса имелось 16 танков и их количество не планировалось увеличивать как минимум до 1 января 1942 года. Все же к началу войны некоторое количество техники в корпус поступило — на 22 июня в 20-м МК имелось 93 танка, в том числе 80 Т-26 и 13 БТ, 11 бронеавтомобилей.

Ну вот как-то так...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 21.06.2021 - 22:23

Вот любят кремлеботы Сталина пообсерать. Мне интересно, вот сейчас приблезительно такая же заварушка начнётся, кто пойдёт под пули. Лично я нет. Да и наша верхушка ,думается, сразу за бугор свалит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Он не был таким идиотом, чтобы нападать на Гитлера первым и воевать со всем миром. Основная военная промышленность - это штаты. На чью сторону они бы встали, если агрессию начал СССР? На сторону Германии.

Там речь идёт о предвоенном времени. Но это же неважно, правда?

Задним умом все сильны. А вот поставьте себя в то время, при том объёме информации. Первое решение, не вести себя, как французы, а действовать массированными контрударами на границе. Логично? Вроде бы да. Но структура армии не была к этому готова. Не проводилось даже учений на эту тему, ибо могли быть восприняты, как провокации. Учения армии РФ в этом году у границ Уркаины вызвали такой писк!!!

MaxxOltt

Ну это обычные "неготовности".
Практически никогда части не бывают укомплектованы по штату.
Учитывая тот факт, что СССР наклепал танков больше чем все остальные страны вместе взятые (да, знаю, знаю, было много лёгких и устаревших, но и количество вполне современных машин было внушительное).

Однако..
Свежий гибрид резунизма со сталинизмом. ))))

Ответ примерно посередине - не были готовы потому что был план развертывания и переоснащения войск к весне-лету 1942г.
Поэтому не было тягачей, но были пушки. Поэтому мехкорпуса были без прикрытия. Поэтому пехотные дивизии не развернуты
по штату. Поэтому сняли боезапас и вооружение с самолётов.
Вооруженные силы тупо находились в середине реформы.

Беда в том что и не делать ту реформу было нельзя, да и не отменял ее никто, и приказы "на случай войны" тоже были даны.
В итоге исполнялось сразу два разных плана, тактически противоречащих друг-другу.
Тупо попытка штабных не вникая все исполнить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Будет, как в Первую Мировую. Будут сосать на военке до последнего, сдриснут чуть позже. Кому война - кому мать родна. Гений Сталина в том, что он создал ещё до войны колоссальную промышленность без собственников и отвлечённого капитала. Этой промышленностью можно было маневрировать в максимально быстрые сроки.

VicBeard

Чепуха.
Не встали бы США на сторону Гитлера.
Не встали в ПМВ, (хоть и колебались), а в начавшейся ВМВ, США ещё до официального вступления, фактически воевали с немцами на стороне Англии, воевали поставками англичанам и охраной конвоев шедших в Англию.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 21.06.2021 - 22:39

Куда ты денешься. Тожероссияне академовские придут и скажут: "иды- вауй". Будешь орать громче всех, за нового фельдмаршала, а то твоей жене и сыну будет очень не комфортно в тылу.

Я не кремлебот, но и к Сталину отношусь прохладно - достаточно большая часть достижений была создана руками ЗК, причём самая тяжёлая часть - лесоповал, ЖД в непроходимой тайге и прочие рудники. Ну и шарашки, в которых за колючкой неплохие мозги клепали многие достижения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно подробнее, в чём это проявлялось, или ему было очень стыдно, но он терпел???

Не помню у кого уже читал - Сталин и Ко (ГШ) внимательно присмотрелись к действиям немецких моторизованных корпусов во Франции, и захотели себе такое же.
В конце-концев размахнулись аж на 30 мехкорпусов или 60 танковых и 30 моторизованных дивизий, что теоретически давало определенные гарантии против немцев, которые имели к лету 41-го всего 21 танковую дивизию, включая и 15-ю и 21-ю тд в Африке в составе как раз таки 10 моторизованных корпусов.
Вот только обеспечить такую ораву техникой ранее 42-года было физически невозможно.

Открываем штат танкового полка танковой дивизии РККА( ШТАТ № 010/16 (военного времени) от 9 июня 1940 года

и видим что ей было положено -
Танков тяжелых -52
Танков средних - 103
Танков огнеметных - 27
В сумме, в двух ТП имеем - "...тяжелых КВ —105, средних Т-34 — 210, легких БТ-7 — 26, Т-26 — 18, химических —54"

А теперь умножаем 105 на 60 и получаем 6300 КВ!!! для этих дивизий..
В реале - На 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3) и ещё 200 КВ-1 на ЧТЗ. Однако на ЧТЗ до начала войны было собрано всего менее 20 танков. Всего в 1940 году было построено 139 КВ-1 и 104 КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393 (в том числе 100 КВ-2).

Аналогично 210 Т-34 х 60 равно 12600!!!
А это на минуточку годовой выпуск 1942 года - когда "все для фронта. все для победы".
За 1941 год выпущено всего около 3000 танков Т-34.
За всю войну - "...можно уверенно говорить о не менее 35 330 выпущенных танках Т-34."

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 21.06.2021 - 22:48

Такую херню пишите хоть в вопросе разберитесь, или в военкомат сходите спросите у военкома что будет, будет мобилизация по мере надобности в войсках, и не кто не будет спрашивать Пургена Пупкина хочет он воевать или нет, если возраст и здоровье позволяет то поедешь на сборник распределитель, из страны в такой ситуации не уехать и не сбежать все границы будут на замке, так что ваше мнение не спросят, распределят по вус и всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто охуительнийший задний ум!

Какой ужас. Реально. ТС закинул сюда высер от МК и мы все дружно комментируем,пытаясь показаться умными. Люди,мы живём в век цифровых технологий и в век,когда документы под грифом "нехуй вам об этом знать",рассекречиваются .Неужели выросло поколение,которое будет учить своих детей тому,что Сталин хотел напасть на Гитлера.Что не мировой капитал спонсировал Гитлера,а он сам победил на выборах. Что Англия,во главе с Черчилем,пыталась стравить Германию и СССР и Черчиль до конца оттягивал открытие второго фронта, надеясь ,что русские и немцы с вассалами друг друга перемолотят. И что Рузвельт настаивал на открытии второго фронта,а Трумэн включил заднюю.Что не было унтермейшенов. Что " Лэнд-лиз" придумал Рузвельт,дабы спасти Англию и СССР присоединился позже. и Англия получила больше товаров,чем СССР. Что не было ....Господи!Люди!

Далее помимо просто дивизий для мехкорпусов, откуда-то надо брать еще и технику для приданных соединений...
Сравниваем количество частей поддержки - XXIV. Armeekorps (mot.) фон Швеппенбурга и как раз находившийся против него 6-й МК Хацкилевича

Немцы:
1. Kavallerie-Division
3. Panzer-Division
4. Panzer-Division
10. Infanterie-Division (mot.)

Arko 143 в составе
Artillerie-Regiments-Stab z.b.V. 768
schwere Artillerie-Abteilung 786
I. / Artillerie-Regiment 108
II. / Artillerie-Regiment 42
Beobachtungs-Abteilung 36
leichte Flak-Abteilung 94
а также

Artillerie-Regiments-Stab 623
II. / Artillerie-Regiment 69
II. / Artillerie-Regiment 42
schwere Artillerie-Abteilung 604
Artillerie-Regiment 267
I. / Nebelwerfer-Regiment 53
Pionier-Regiments-Stab 515
Pionier-Bataillon 46
Pionier-Bataillon 267
Brückenkolonne B 10
Brückenkolonne B 39
Brückenkolonne B 79
Brückenkolonne B 2. / 403
Brückenkolonne B 1. / 404
Brückenkolonne B 1. / 405
Brückenkolonne B 2. / 408
Brückenkolonne B 606

Radfahr-Straßen-Bau-Bataillon 503
Bau-Bataillon 97
Bau-Bataillon 123
Brücken-Bau-Bataillon 21
Bau-Bataillon 136
Panzer-Aufklärungs-Lehr-Abteilung (o. 1 Kp)
Panzerjäger-Abteilung 621


СССР:
4-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев)
7-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск С. В. Борзилов)
29-я моторизованная дивизия им. Финляндского пролетариата (генерал-майор И. П. Бикжанов)
4-й мотоциклетный полк (полковник М. Ф. Собакин, место дислокации - м. Супрасль, Белостокская обл.)
185-й отдельный батальон связи
41-й отдельный мотоинженерный батальон
на этом - ВСЕ! Ни зениток, ни тяжелой артиллерии, ни дополнительных ПТО частей, ни систем залпового огня.

На один инженерный батальон, немцы выставляют 5 строительных батальона, 2 батальона пионеров и 9 понтонно-мостовых частей....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 21.06.2021 - 22:59

Но при любом раскладе, не могли не знать, что готовится наступление. Перемещение ТАКОГО количество войск и техники - даже в те годы не осталось бы незаметным. Это далеко не за одну ночь делается. А постепенно стягивали к границе. И Сталин знал наверняка, что начнётся, но видимо наверху не ожидали, что так скоро. И подготовка активная проводилась с нашей стороны, к противостоянию задолго до 22 июня. Немецкая военная машина - просто очень сильна тогда была + опытна. С лёгкостью подминали все страны на пути (не нужно сравнивать страны по размеру территории, каждая из них могла мобилизовать немалое количество людей и как минимум притормозить этот фашистский каток). А тут споткнулись именно благодаря подготовке к защите и в основном грамотным решениям в дальнейшем. Просто не надо отрицать, что фашисты реально были мега мощными на тот момент. И что надрали их - это очень о многом говорит о нас, как о народе (СССР) и руководстве на тот момент. Без подготовки - просто оказались бы очередной любой страной на их пути, но хрен им) Очень многих тонкостей мы до сих пор не знаем и не узнаем, но знаем из мемуаров, книг - общую картину событий. И самое главное - итог. Ошибки были, серьёзные, но как бы сказали некоторые конченные уебаны - "не судьба кататься на мерсах и есть баварские сосиски каждый день" (тьфу).

Каждый сверчок мнит себя воином.

Идиот,схававший бред Солженицина. Да ознакомьтесь вы уже с документами. Докуметнами Рейха,СССР,Италии во главе с Мусолинни,Румынии. Вы даже не поняли о чём пишу,но у Вас дети,которым Вы будете втирать этот же бред. Вы-тупой! И своим детям тупизну преподадите.

Да Вы гоните! Где пруф, что царь такое говорил?
И если уж заговорили о царях, то ...
В Первую мировую войну Россия потеряла 775 369 солдат. По данным ГУ Генерального штаба 3.X.1917 года. - 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести.
Во Вторую мировую войну СССР потерял убитыми 10 миллионов не считая умерших от ран.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 22.06.2021 - 00:06

Про предвоенное время как раз и враньё. Представьте, что вы - руководитель транспортной конторы. Вы не можете не знать, сколько пассажиров или грузов вы уже перевезли, сколько сейчас в пути, сколько планируется (или ожидается) к перевозке. Это так же невозможно, как и предположение, что будучи руководителем булочной, вы не знаете, сколько и какой продукции выпускает ваше предприятие и какой объём какого сырья вы закупаете. Сколько булочек выгрузили в этот момент времени и сколько нарядов закрыли на этот момент, становится известно на этот момент плюс "дельта" - срок докладов, их проверки, свода и обобщения. Отчетность на транспорте есть всегда. Это суть организации перевозок, без которой она физически невозможна. Проблем при этом миллион с горкой, они связаны и с использованием транспорта, и с путями сообщения, с массой технических моментов, которые переплетаются с природными явлениями, "человеческим фактором" и самыми разными вероятностями, в т.ч. математическими. Учёт - это альфа и омега, с которых всё начинается. Кстати, транспортные службы РИ и СССР своё дело знали. Почитайте мемуары наших врагов, там в каждом случае описания передислокации российских войск упоминание об их быстроте и неожиданности.
А ссылка на предвоенное время это вывод историка из прочтения записки следователя, который не смог написать, что учёт не вёлся, а смог только написать, что он вёлся не по форме (при этом сама форма установлена после начала БД). Ни в чём другом обвинить Трубецкого он не смог. (Расстрел произошёл в феврале 1942, в период, когда у всех "шапка набекрень была", по выражению Г.К.Жукова. Но это уже другая история.) А ошибочный вывод об отсутствии учёта в предвоенное время вы уже делаете сами, попавшись на примитивную казуистику записки.

СССР 22 июня
артиллерия Красной Армии - 53 951
миномёты Красной Армии - 53 845
танков - 23268
самолётов - 24 488

Германия 22 июня
артиллерии у немцев 30 584
миномёты Вермахта - 57 667
танки - всего танков 5262, на Восточном фронте - 3332
самолёты всего 6852, на Восточном фронте 3909

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 21.06.2021 - 23:49

У сталинодрочера бомбануло

Я так полагаю, что все вооружение СССР находилось строго на западной границе, не так ли?