Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Давыгоните
22.06.2021 - 00:02
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (name77name @ 21.06.2021 - 22:52)
.Неужели выросло поколение,которое будет учить своих детей тому,что Сталин хотел напасть на Гитлера.

Вы так и желаете верить, что Сталин хотел дружить с фашистскими мразями?
И если бы бесноватый не напал бы на СССР, а он же бесноватый, ему в голову могла придти любая другая херня - то до сих пор в Европе хозяйничали фашисты бы, и Брежнев целовался бы не с Хониккером а с гитлером? gigi.gif
Цитата
Что не мировой капитал спонсировал Гитлера,а он сам победил на выборах.
То что гитлера спонсировал Сталин давным давно известно.
Цитата
Что не мировой капитал спонсировал Гитлера,а он сам победил на выборах.
Вы сначала историю изучите в век цифровых технологий - и узнаете, что в 1933-ем гитлер не победил на выборах, не набрал больше 50% голосов. Что в 1932-ом году на выборах у социалистов и коммунистов Германии вместе было больше 50% голосов. И если бы Тельман принял предложение социалистической партии о союзе, то власть бы в Германии перешла бы к коалиции социалистов и коммунистов. Кто то из министров в правительстве был бы от социалистов, кто то от коммунистов. Но товарищ Сталин запретил идти на союз с социалистами. Потому что Сталин знал - гитлер это война в Европе. Это война между капиталистами. Пока капиталисты воюют друг с другом, он коммунист может спать спокойно.
Цитата
Что Англия,во главе с Черчилем,пыталась стравить Германию и СССР
Да Вы гоните! Несёте чушь! Если бы Черчилль мечтал чтобы Германия и СССР стали бы воевать, то не объявил бы войну Германии, когда гитлер пошёл на восток. А наоборот заключил бы с Германией договор о ненападении, о дружбе, и стал бы поставлять в Германию нефть и другие стратегические материалы. (Угадайте кто так поступил в 1939-ом? rulez.gif )
Цитата
и Черчиль до конца оттягивал открытие второго фронта
Вы историю прогуляли в школе? Черчилль открыл Второй фронт в 1939-ом, и воевал с немцами до 1945-го. Ну ка погуглите с кем воевал Роммель ? moderator.gif
Цитата
Что " Лэнд-лиз" придумал Рузвельт,дабы спасти Англию и СССР присоединился позже. и Англия получила больше товаров,чем СССР.
Никто и никогда за всю историю не оказал нам такую огромную помощь как США с Ленд-лизом. Бесплатно.
 
[^]
Давыгоните
22.06.2021 - 00:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Shevmax @ 22.06.2021 - 00:01)
Я так полагаю, что все вооружение СССР находилось строго на западной границе, не так ли?

Это попытка сострить? Конечно нет. Если Вам не трудно ознакомьте нас сколько и чего было в западных районах СССР.
 
[^]
Звездочет
22.06.2021 - 00:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (QRDL @ 21.06.2021 - 22:34)
Цитата (purgen1985 @ 21.06.2021 - 22:21)
Вот любят кремлеботы Сталина пообсерать. Мне интересно, вот сейчас приблезительно такая же заварушка начнётся, кто пойдёт под пули. Лично я нет. Да и наша верхушка ,думается, сразу за бугор свалит.

Гений Сталина в том, что он создал ещё до войны колоссальную промышленность без собственников и отвлечённого капитала. Этой промышленностью можно было маневрировать в максимально быстрые сроки.

У нас танки строились ещё с конца 20-х годов. Более-менее стало получаться в 40-м году.
У американцев танков до конца 39-го года не было вообще. Ну в смысле каких-либо соединений. А в 43-м году их Шерманы уже вовсю херачили в Италии.
 
[^]
Niverhood
22.06.2021 - 00:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата

Никто и никогда за всю историю не оказал нам такую огромную помощь как США с Ленд-лизом. Бесплатно.

В смысле "бесплатно"?!?
Авансом. В кредит на льготных условиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scythian11
22.06.2021 - 00:13
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487
Цитата (Давыгоните @ 21.06.2021 - 23:48)
Цитата (Wawka @ 21.06.2021 - 23:00)
Просто не надо отрицать, что фашисты реально были мега мощными на тот момент.

СССР 22 июня
артиллерия Красной Армии - 53 951
миномёты Красной Армии - 53 845
танков - 23268
самолётов - 24 488

Германия 22 июня
артиллерии у немцев 30 584
миномёты Вермахта - 57 667
танки - всего танков 5262, на Восточном фронте - 3332
самолёты всего 6852, на Восточном фронте 3909

А по грузовикам и артиллерийским тягачам у вас случайно статистики нету?
 
[^]
lukaM
22.06.2021 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Народ не захотел помирать за тирана, который с 20-х годов морил его голодом, садил в тюрьмы и
расстреливал. Вот это сюрприз!
 
[^]
Silver867
22.06.2021 - 00:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18337
Цитата (Niverhood @ 22.06.2021 - 00:12)
Цитата

Никто и никогда за всю историю не оказал нам такую огромную помощь как США с Ленд-лизом. Бесплатно.

В смысле "бесплатно"?!?
Авансом. В кредит на льготных условиях.

В кредит. Который не погасили.

Это примерно как алкаш, у которого трубы горят, бежит в «Быстроденьги», берет там под свой паспорт тысячу рублей, бухает две недели и потом, когда похмелье проходит, начинает проклинать кредитора за стяжательство. cool.gif
Типа, какую-то тысячу имеет наглость с него требовать…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.06.2021 - 00:24
 
[^]
ISA333
22.06.2021 - 00:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (AquaRobot @ 21.06.2021 - 22:01)
Андрей1956
Цитата
До конца не смог дочитать... Что ТС имел в виду вкратце?

"Сталин нивиноват".

Старая песня о главном - царь хороший, бояре плохие...
 
[^]
Berezkin
22.06.2021 - 00:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Потому что страной правил епанутый маньяк
 
[^]
padre666
22.06.2021 - 00:23
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Ну ваще Сталину нравился вариант долгой войны в Европе и потом разъебать остатки и тех и других. И пожар мировой революции несся бы на запад.
В принципе, капиталистов устраивал вариант войны Германии и Союза, чтоб потом разъебать остатки тех и других. И покончить как с коммунистами, так и с национал-социалистами.
Тока Гитлер хотел разъебать всех и потом Америку, так как далеко.
 
[^]
Niverhood
22.06.2021 - 00:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (Silver867 @ 22.06.2021 - 00:19)
В кредит. Который не погасили.

Это примерно как алкаш, у которого трубы горят, бежит в «Быстроденьги», берет там под свой паспорт тысячу рублей, бухает две недели и потом, когда похмелье проходит, начинает проклинать кредитора за стяжательство.
Типа, какую-то тысячу имеет наглость с него требовать…

Погашено. В августе 2006.
Да поздно. Да не в том объеме, в котором хотели амеры.
Но не бесплатно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Давыгоните
22.06.2021 - 00:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Scythian11 @ 22.06.2021 - 00:13)
А по грузовикам и артиллерийским тягачам у вас случайно статистики нету?

Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс.
грузовых и специальных и 14,8 тысяч легковых машин.
По данным на 1 января 1941 года части Красной Армии были полностью укомплектованы автотранспортом по штатам мирного времени.
По данным мобуправления Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии, постановлением комитета обороны при СНК СССР №370сс был установлен основной лимит изъятия автомашин из народного хозяйства в 176 тыс. автомашин.
По дополнительному лимиту было мобилизовано еще 30 тысяч машин и по состоянию на 23 августа 1941 года из народного хозяйства было изъято 206 169 машин.
Отчёт управления ГАВТУ КА

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 22.06.2021 - 00:28
 
[^]
ISA333
22.06.2021 - 00:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Shevmax @ 22.06.2021 - 00:01)
Цитата (Давыгоните @ 21.06.2021 - 23:48)
Цитата (Wawka @ 21.06.2021 - 23:00)
Просто не надо отрицать, что фашисты реально были мега мощными на тот момент.

СССР 22 июня
артиллерия Красной Армии - 53 951
миномёты Красной Армии - 53 845
танков - 23268
самолётов - 24 488

Германия 22 июня
артиллерии у немцев 30 584
миномёты Вермахта - 57 667
танки - всего танков 5262, на Восточном фронте - 3332
самолёты всего 6852, на Восточном фронте 3909

Я так полагаю, что все вооружение СССР находилось строго на западной границе, не так ли?

Нет конечно - часть улетела штурмовать созвездие Водолея...
Если на западной границе находилось 10 тысяч самолетов - троекратное преимущество и 15 тысяч танков - 4х кратное преимущество - то получить при этом позорно пиздов это норма?
 
[^]
lukaM
22.06.2021 - 00:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Niverhood,
> В смысле "бесплатно"?!?
> Авансом. В кредит на льготных условиях.

Заплатить сотую часть стоимости - это не кредит.
 
[^]
Давыгоните
22.06.2021 - 00:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Niverhood @ 22.06.2021 - 00:12)
Цитата

Никто и никогда за всю историю не оказал нам такую огромную помощь как США с Ленд-лизом. Бесплатно.

В смысле "бесплатно"?!?
Авансом. В кредит на льготных условиях.

Да Вы гоните!
Сколько можно одно и то же объяснять? Здесь на ЯПе уже раз двадцать объясняли что Ленд-Лиз был бесплатным, что Ленд-Лиз означает дать взаймы, что после войны надо было вернуть что уцелело, но можно было что захотим не отдавать но купить.
 
[^]
padre666
22.06.2021 - 00:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 00:30)
Цитата (Niverhood @ 22.06.2021 - 00:12)
Цитата

Никто и никогда за всю историю не оказал нам такую огромную помощь как США с Ленд-лизом. Бесплатно.

В смысле "бесплатно"?!?
Авансом. В кредит на льготных условиях.

Да Вы гоните!
Сколько можно одно и то же объяснять? Здесь на ЯПе уже раз двадцать объясняли что Ленд-Лиз был бесплатным, что Ленд-Лиз означает дать взаймы, что после войны надо было вернуть что уцелело, но можно было что захотим не отдавать но купить.

Америка нагло воровало наше золото, воспользовавшись сложной ситуацией!!!
Сколько можно это повторять??
Если бы хотели помочь - помогли бы бесплатно и открыли второй фронт в 1934!
Ващет gigi.gif
 
[^]
Ariane6
22.06.2021 - 00:37
3
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (padre666 @ 21.06.2021 - 18:33)

Если бы хотели помочь - помогли бы бесплатно и открыли второй фронт в 1934!
Ващет gigi.gif

А ещё лучше, помогли бы при Наполеоне и золотишка просто так подбросили. А так..
 
[^]
Давыгоните
22.06.2021 - 00:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (ISA333 @ 22.06.2021 - 00:28)
Если на западной границе находилось 10 тысяч самолетов - троекратное преимущество и 15 тысяч танков - 4х кратное преимущество - то получить при этом позорно пиздов это норма?

А против кого надо было держать остальные войска, и где? Против Японии? Думаете советская разведка не могла разведать какие хилые сухопутные силы были у Японии? На Востоке из 15468 сорокопятимиллиметровых противотанковых пушек было всего 2581 штук. А из 76 мм полковых пушек образца 1927 года каковых было 4768, на Востоке было лишь 701 штука.

И главное, имея огромное количество оружия и бездарно его разместить, говорит о "величайшем уме Генералисимуса".
 
[^]
Niverhood
22.06.2021 - 00:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (ISA333 @ 22.06.2021 - 00:28)
Нет конечно - часть улетела штурмовать созвездие Водолея...
Если на западной границе находилось 10 тысяч самолетов - троекратное преимущество и 15 тысяч танков - 4х кратное преимущество - то получить при этом позорно пиздов это норма?

Таки да. Норма.
Тупо количественно считать - гиблое дело.
Сколько тех пушек, танков и самолётов были боеготовы? А сколько из боеготовых были обеспечены постоянным снабжением на случай боёв, а не "стартовым боекомплектом" ?

В РККА образца 38-41 года ворох проблем был такого размера, что раньше 43 года в мирной жизни армию бы в порядок не привели. До этого времени тупо не была готова промышленность.

А какой толк от ахулиарда БТ и Т-26, которым после первого боя уже не подвезут ни ГСМ ни боезапас ? Какой толк от артиллерии, к которой еще нет быстрых тягачей? А с учётом, что все это ещё и не обеспечено толком радиосвязью, нет взаимодействия с авиацией....
Все это могло только героически сдохнуть на занятых позициях, что плюс-минус и произошло.

Другое дело, что для обеспечения внятного снабжения, комплектования и вооружения частей к 41му году - нужно было знать дату нападения ещё в 35м. Позже - уже не успевали.

Пожалуй единственное, что в 41м оказалось на высоте - это обеспечение полевых частей стрелковкой. В этом смысле мы превосходили немцев.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шурилла
22.06.2021 - 00:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Почитайте мемуары наших солдат и офицеров.
Хотя бы Покрышкина. "Небо войны".
На начало войны они стояли всем полком в Молдавии( Бессарабии) в 6(!) километрах от госграницы.
О начале войны Александр Иванович узнал за неделю(!) от хозяина дома, молдавского еврея с точностью до нескольких часов.

Проспали войну. Всё шпионов ловили. А когда в ЛенМорПорту в ночь на 22 июня все немецкие пароходы обрубили швартовы и срулили разом в ночь - никто и не рюхнулся.

Да и германский Меморандум от 21 июня был однозначен.

Такое впечатление что Сталин сыграл в поддавки - умышленно подставил страну под первый удар. Чтобы формально не считаться агрессором в неизбежной войне и получать плюшки и преференции от союзников.
Только не рассчитал силы противника. Первый удар немцев оказался нокдауном.

 
[^]
Niverhood
22.06.2021 - 00:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (lukaM @ 22.06.2021 - 00:29)
Niverhood,
> В смысле "бесплатно"?!?
> Авансом. В кредит на льготных условиях.

Заплатить сотую часть стоимости - это не кредит.

Пиздишь.
Не сотую, а десятую - и это если брать вообще все поставки, на 10 ярдов.
По условиям ленд-лиза оплате подлежали гражданские поставки, военные списывались.
Амеры на переговорах после войны запросили 1.3 ярда. Получили порядка 0.8, но да - с очень большой задержкой.
Где там сотая часть-то?

К тому же штаты вложились товаром в устранение конкурента на мировых рынках. А союз - жизнями. И при запуске ленд-лиза стороны это хорошо понимали. Это к вопросу почему утраченная за время войны техника шла бесплатно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
нокаут
22.06.2021 - 00:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 1325
Цитата
Лживость этих утверждений давно доказана. Задолго до всех «ледоколов» Виктора Резуна-Суворова авторитетнейший британский историк Б.Лиддел Гарт в книге «Вторая мировая война» писал, что «как только войска вермахта перешли границу СССР, германские генералы воочию убедились, как далеки были русские от агрессивных намерений»

это всё доказательство??!
 
[^]
ИванТитов
22.06.2021 - 00:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Niverhood @ 22.06.2021 - 00:40)
Пожалуй единственное, что в 41м оказалось на высоте - это обеспечение полевых частей стрелковкой. В этом смысле мы превосходили немцев.

из доклада Хрущева.
Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я позвонил из Киева тов. Маленкову и сказал ему:
- Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.
На это мне Маленков ответил:
- Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, а вы вооружайтесь сами.
 
[^]
Sidorini
22.06.2021 - 00:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Нападающий всегда имеет преимущество. Он может сам выбирать точку удара и сосредоточить там большенсво сил.

А ненападающий-вынужден растянуть все свои силы по всему возможному фронту, что в 41-м для СССР были не только тысячи километров от Балтикидо Черного моря, но и граница с Ираном и Японией, где пришлось держать 2,5 млн. солдат и технику.
 
[^]
Давыгоните
22.06.2021 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Niverhood @ 22.06.2021 - 00:40)
Сколько тех пушек, танков и самолётов были боеготовы?

По журналам боевых действий все мехкорпуса РККА вышли из парка на 99%, за исключением машин которые 22 июня были на плановых ремонтах.
Цитата
А сколько из боеготовых были обеспечены постоянным снабжением на случай боёв, а не "стартовым боекомплектом" ?
Все.
Цитата
В РККА образца 38-41 года ворох проблем был такого размера, что раньше 43 года в мирной жизни армию бы в порядок не привели.
Не надо пиздеть. Тут даже слово "врать" не подходит. Так что только слово "пиздёшь" может в полной мере отразить ту чушь что Вы изрекли.
Цитата
А какой толк от ахулиарда БТ и Т-26, которым после первого боя уже не подвезут ни ГСМ ни боезапас ?
Вы не знаете ничего. И здесь свои фантазии-хотелки изрекаете надувая щёчки. Вы хотите уверить, что коммунистическое руководство страны были полными идиотами и не соображали вообще ни хуя, и даже не слушали что им докладывают и предлагают умные специалисты?
Так вот согласно доклада Начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии генерал-лейтенанта танковых войск Федоренко
на 1.06.1941 г. в наличии:
Бензоцистерны – 11252

А теперь гуглите сколько бензоцистерн было у Вермахта!
0 (ноль) все бензовозы Геринг забрал на нужды Люфтваффе.
Всю войну немцы заправляли танки канистрами из бочек.

Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14729
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх