Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы

Да Вы гоните!
Напишите ещё чущи, что СССР по всему побережью Северного Ледовитого океана держал семь миллионов, чтобы отразить возможное нападение флота Бразилии.

странный все-таки народ - евреи. Вот если бы я жил в своем мухосранске и знал что через неделю здесь будет мясорубка... я бы жил не в мухосранске.

В отличие от Сталина, Чемберлен и деладье вполне себе ручкались с Гитлером. Это вас не смущает?

Это ваши фантазии, Сталин не имел никакого отношения к Банку Международных Расчётов, а США и Англия имели.

Давайте вы свои фантазии и домыслы не будете приписывать Сталину. К тому же вы соврали про выборы 1932 года:
НСДАП заняла первое место, получив 37,4% (230 мест),
СДПГ — 21,6% (133 места),
КПГ — 14,3% (89 мест),
Партия Центра — 12,4% (75 мандатов),
Немецкая национальная народная (близкая фон Папену) — 5,9% (37 мандата),
Баварская народная партия — 3,2% (20 мест)
Ну и откуда вы взяли более 50%? Из альтернативной реальности? Да вы гоните.
И не могли бы вы документально подтвердить запрет Сталина идти на союз с социалистами? Или это опять ваши фантазии?

США?)) и не только в 1939, но и в течении второй мировой войны. Ой как неловко получилось))
Кстати, про договоры Англией и Германией:
1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция)
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия)
30 1938 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
Но вы почему-то помните только про пакт Млотовова-Риббентропа. Поражаюсь избирательности вашей памяти.

Вам никогда не встречался термин "странная война", погуглите, может тогда не будете писать про открытие второго фронта в 1939.
А еще я вспомнил следующую цитату: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!» Не напомните, кому она принадлежит? (да, она принадлежит не Черчиллю, но Англия уже не играла первую скрипку в принятии решений об открытии второго фронта).

Вы бы хоть словарь открыли.
lend - одалживать
lease - аренда, наем, лизинг
Где вы слово "бесплатно" увидели?
Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. И да, Англия получила больше помощи, чем СССР. Странно, что для вас это неожиданность

Да он гнал!
Винтовок было достаточно. Просто коммунистам надо было оправдаться почему немцы дошли до Сталинграда.

Уж не думаете ли Вы что их собирались вооружать лопатами?
И спрашивается куда тогда делись все винтовки которых ещё до 1904 года произвели больше 3 млн.? И которые выпускали все остальные годы?
Например в мирном 1938-ом было выпущено 1 124 664 штук.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 22.06.2021 - 01:15

Да, не бесплатно. Аж за целый один процент от реальной стоимости. Но не бесплатно же.

какой их этих договоров заведомо предполагал военные действия?


на Нюрнбергском процессе Риббентроп сказал:
«Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он не обсуждал со мной возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны, ещё без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад»

Бесплатно! Ленд-Лиз это помощь во время войны. Она была бесплатной.

После войны решили часть из того что уцелело купить, и не возвращать обратно в США, то что нам дали взаймы.

Бочки - то тут причем?
Смотри пропускную способность железных дорог. В войну у железки сразу 3 задачи - возить войска, снабжать войска, кормить гражданских. Справиться с этим не получилось. Ещё и эвакуацию добавили.

Танки, которые у тебя "вышли из парка" минимум на 30% не дошли до места боёв. Боекомплект был именно что "стартовым" ибо пороха и взрывчатка до конца 1942г были проблемой - производства не было. Долговременно восполнять расстрелянное - не было возможности. Те же Катюши по началу стреляли эрзацем на пироксилине и селитре.
Про то, что мехкорпуса шли без тактической радиосвязи, без пехоты и поддержки артиллерии ты тоже решил позабыть.

И я про советское руководство вообще молчал. Что они слушали и чего нет. Я утверждаю, что после запуска в 1938г 3-го пятилетнего плана развития страны, включавшего раздел перевооружения и реорганизации РККА - была пройдена точка невозврата. Промышленность и армия находились в промежуточном состоянии с целевым сроком готовности 1942-1943 г.
Для возможности эффективно противостоять вермахту на границе в 1941г - тупо нужен был другой 5-летний план. Компромиссный. С другими сроками ввода одной матчасти, отказом от производства другой и т.д.

А ты про цистерны.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты хоть Википедию посмотри - что там шло бесплатно, что решили не возвращать, что списали, что обязаны были возместить и возврат не подразумевался.
Как минимум гражданское снабжение подлежало 100% оплате.
И оплатили в итоге почти ярд. Из запрошенных 1.3 млрд. И при общей сумме , с учётом стоимости безвозвратных военных грузов (сырье и вооружения) - около 11 ярдов.

Это не бесплатно. И это далеко не один процент.
Про "бесплатно" сумятицу вносит приостановка выплат союзом в период (и по причине) холодной войны. И пока их не возобновили - было вполне достаточно времени для формирования ощущения "бесплатности".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На момент приостановки переговоров в 1952 СССР ломал США на сумму в 200 млн.
Пор оплате гражданских товаров: "Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны"
Товары "военного характера" ни возвращать ни оплачивать было не надо вообще. За исключением кораблей.

Это сообщение отредактировал bobbax - 22.06.2021 - 02:03

А скока?

Да, действительно меньше одного процента. Был неправ, признаю.

Niverhood,
> Пиздишь. Не сотую, а десятую - и это если брать вообще все поставки, на 10 ярдов.

Даже если бы ты моторольщик и был прав про десятую, то это тоже не кредит, а продажа с 90%
скидкой. Но ты как всегда пиз...шь.

Если тебя в гугле забанили, так и быть помогу:

"Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом 21 августа 2006 года[57].
... из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией,
было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что
сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз".

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7800....A1.D0.A1.D0.A0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0

Сможешь 7% на 15 поделить, кремлеботик?

Niverhood

Ерунда полная.
Если бы это было так, то Гитлер бы победил в 1941, ибо к концу 1941 потери РККА были равны её численности на начало 1941 года, то есть, довоенная армия была уничтожена.
В реальности же, РККА хоть и понесла страшные потери, а страна утратила огромные территории, но у СССР остался людской и экономический потенциал, позволивший, восстановить силы и продолжать войну.
Вот гитлеровская Германия не была готова к затяжной войне и не сумев разбить СССР одним ударом, обрекла себя на затяжную войну, выиграть которую она была не в состоянии.

Проще говоря СССР выиграл войну экономически, даже с учётом потери довоенной армии.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 22.06.2021 - 02:34

верно, немцы, еще в 39-40 гг. уже топили американские корабли в атлантике...

вместо того чтобы бить по немецкому танку с пт орудия ( которого не было ) советский солдат ложился под танк со связкой гранат..посмертно...

а немецкие солдаты к такому не были готовы ни за какие коврижки... так и останавливали наступление немцкой техники с винтовкой и гранатой в руке...

slaibuts

Увы, за предвоенные ошибки руководства страны, платил советский народ.

Сталин стал во главе СовНарКома (правительства) СССР только 6 мая 1941 года. До этого, он долгое время занимал только партийную должность, но не советскую. То есть, командовать военными он не мог, если только по партийной линии, а не по линии руководителя правительства. Так что, сначала разобраться надо, когда Сталин стал во главе правительства, а когда во главе страны.

А то что Германия перед этим захватила Чехословакию уже не считается?
И если что Польша тоже участвовала в разделе Чехословакии.

Давыгоните

Просрали всё. Танки просрали, пушки... Поэтому и пришлось бойцам, бутылками с бензином отражать танковые атаки.

Я всё время забываю, что спорю с ребёнком, которому надо объяснять подробно. Вы подумали про железнодорожные цистерны. А у Федоренко 11252 автомобильные бензоцистерны.

"Автомобили для транспортировки и кратковременного хранения различных жидких грузов – автоцистерны – применялись уже в начале нашего века. Самыми распространенными из них были машины, перевозящие жидкое топливо и прежде всего бензин. В качестве базы использовались шасси грузовых автомобилей разнообразнейших марок. Собственно цистерны представляли собой металлические резервуары цилиндрической формы. Они имели широкие заливные горловины и краны для слива топлива самотеком. Позже на автоцистернах появились насосы с ручным приводом, позволяющие ускорить заполнение и опорожнение емкости. Дальнейшее развитие этой идеи привело в 20-е гг. к созданию топливозаправщиков – машин, приспособленных для заправки фильтрованным топливом самолетов, автомобилей, тракторов и другой техники в полевых условиях.
Применяемые поначалу бензоцистерны цилиндрической формы были просты в изготовлении и наименее металлоемки. Однако у автолюбителей с такими цистернами центр тяжести, как правило, располагался высоко, что отрицательно сказывалось на устойчивости при движении. Поэтому в дальнейшем на бензовозах и заправщиках преимущественное распространение получили так называемые эллиптические цистерны,
Производство отечественных бензозаправщиков развернулось в 30-е гг. Эти же машины применялись и в годы Великой Отечественной войны..

В суровые фронтовые годы заправщики монтировались главным образом на упрощенных шасси военного выпуска: ЗИС-5В и ГЛЗ-ММ. Более простыми, технологичными стали и сами цистерны: внутренняя их поверхность уже не оцинковывалась, облицовка не ставилась. Уже не было кабины шлангов: они крепились на самой цистерне. На базе ЗИС- 5В выпускали заправщик Б3-43 с цистерной повышенной емкости 3200 л. Эта машина производилась в нескольких вариантах. На базе полуторки ГЛЗ-ММ был создан бензозаправщик БЗ-42 с цистерной емкостью 1500 л. .Мощность для насоса СКБ отбиралась от шестерни постоянного зацепления коробки передач."
тыц

С такой логикой получается что Сталин вообще ничего не мог. Даже под суд отправить Каменева и Зиновьева не мог. Он же не прокурор!

Если расскажете про Чешско-Немецкую войну то подумаем.

Так за время поставок и сразу после, уже платили. 722 ляма, это то что остались должны + проценты. Умножать 7% на 15 будешь?

я вот читал когда то теорию, что Гитлер был вынужден спешно напасть именно 22 июня. изначально Нападение готовилось в ноябре.. да да.. германская промышленность должна была быть переведена к тому времени на военный режим.. а холода сковали бы русское бездорожье..чем помогли бы вермахту ( к тому времени уже обеспеченному для зимней кампании).. но, гестапо вскрыло заговор с целью " уборки" гитлера ( не всем там нравилась идея воевать с россией. особливо тем кто успел с ней подраться в ПМВ).. и он понял.. или надо " сплотить вокруг фюрера" и быстро победить.. или " мне хабзда"...
хз.. насколько сие реально, но как теория имеется.