Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения

Юморить можно сколько угодно, но вновь строящиеся дома - строят с локальными котельными.

Не, там всё хорошо, стенка НЕ НЕСУЩАЯ, сверху плита...
Я ж не просто так делал! Всё посчитано! Я ж Умный!

А пример, как раз показательный, что даже в ненапряжных местах делали, как будто там ещё +100500 нагрузки...

нужна для этого как-раз личная воля; итп (индивидуальный тепловой пункт) даже с обслуживанием и амортизацией будет обходиться в нынешних реалиях дешевле, чем поставки "горячей" воды от той же пресловутой ёбанной "квадры", особенно на временном отрезке лет в 5-10;

итп -- это частное имущество в частном доме на частном балансе, но как же это удобно, хочешь горячую воду -- включил, хочешь горячие батареи -- включил, хочешь сэкономить -- сделал пониже температуру; но для этого кроме денег нужны ещё работающие соображалки у большинства совладельцев многоквартирного здания и их коллективная воля, чего в россии очень трудно найти или достичь;

пока все платят по инерции, просто, по факту получения платёжки, а не самих услуг , там обозначенных, но не оказываемых, то недопоставщики услуг так и будут нас всё дальше и больше на прочность проверять, потому что у них самый выгодный "бизнес" -- всего лишь изображать занятость и имитировать бурную деятельность, и требовать за это втридорого, как за оказание услуги класса люкс;

Агломерации в США чуток другие, чем например в РФ, человейники на 40 этажей там стараются не строить, да и центрального теплоснабжения там нет. И промпроизводства большие в городах там тоже не строят. Агломерации будут разрастаться, но вовсе не по причине больших промпроизводств. Завод легче построить где-нибудь в пустыне, там земля дешевая, и с логистикой меньше проблем.

котельная -- на микрорайон, они дают какую-то базовую температуру, а догревать и регулировать -- удобнее и выгоднее уже прямо в доме с помощью итп;

У нас в городе были сформированы концессии, выделили огромнейшую кучу денег, в экранах ТВ все говорили как все сказочно. Что отремонтировали и поменяли все трубы. И в первую же зиму, огромный район остался без тепла. На центральной котельной, был порыв главной выходной трубы. Оказалось что ее с 90х годов никто не менял. Можно сколько угодно тратить денег, но пока не остановить воровство, ничего хорошего не будет.

ну вообще-то тариф формируется с учётом плановых и аварийных ремонтов, т.е. как раз обычный ротребитель уже оплатил ремонт, а дальше это проьлемы тепловых сетей...

хотя, что это я несу.. это ж РФ...

Спасибо, поржал. Что следом расскажешь, что производство мясомолочной продукции выгоднее на частном крестьянском хозяйстве а-ля скрепный стерлигов, но никак не на крупном агрокомплексе?

"Я хуею дорогая редакция!" ©
Давайте посмотрим немного глубже в плане эксплуатации.
ТЭЦ, ТЭС, да, они греют воду, но есть один нюанс. Эта вода специально подготовлена, как минимум из нее удаляют свободный кислород и лишние соли. Если этого не делать, то через пару тройку лет у вас вместо труб будет решето снаружи и куча отложений внутри. Каким образом это возможно сделать в небольшом объёме (несколько домов).

На чём? На ядерном реакторе? Или как узагнивающих - на угле? Или "хаз - в каждый дом!", как у скакунов?

Вариантов много.

Но тут есть маааленький нюанс, если твой сосед алкаш, или просто автоматика отказала, или несчастный случай, взрыв газа может привести весь дом в негодность. Одно дело если это единичный частный дом, совершенно другое дело когда это человейник.
Нужно вообще запретить в РФ строить большие человейники, они потенциально опасны для проживания. Территории у нас немерено, зачем лезти в человейники? Застройщик построил, получил бабки и слился, случись что с домом, кто будет отвечать? С точки зрения безопасности тож полный пипец...

Это сообщение отредактировал Вован48 - 28.10.2019 - 07:32

Индивидуальная котельная выгоднее уже по той простой причине, что нет затрат на транспортировку тепла и обеспечения прибыли монополиста. До 30-х годов ВСЕ дома в Новосибирске топились индивидуально, углем. Просто котельные были в каждом доме. Так что проблем нет- газ, уголь, кочегар- все к вашим услугам. Ведь частные дома же отапливают как-то.
Глупо говорить о производстве тепла на примере агрокомплекса - это невероятно далекие друг от друга отрасли. Еще бы Роскосмос приплели.

А все таки мощный запас прочности был от клятого совка.

Недавно в подмосковье руководителя района задержали, 1700 объектов недвижимости нахомячил. Работать некогда было занимаемой должностью сидел и выглядывал где недвигу можно прибрать, одновременно получая нехилую зарплату от нашего володи робин гуда

А что, водоподготовку можно только на ТЭЦ делать? Изучайте матчасть.

Куда куда. Количество миллионеров же выросло. Вот и туда.

Василатий

До 30х годов и поля пахались индивидуально, сохой. В пизду тракторы, возвертайте посконное хозяйство!
В том и плюс централизованного отопления, что оно даже с доставкой выгоднее. Плюс, опять же, экология. Идите, поживите рядом с угольной котельной.
Впрочем, срулить далеко за город и коптить там себе под нос никто не мешает ни одному адепту борьбы с монополистами.

только ржать и умеешь -- ?коняшка, типа собчак?;

про трудности доставки и теплопотери знаешь ровно нихуя;

сейчас теплоснабжающим конторам в общем-то похуй на то, какой температуры и с каким давлением придёт на дом теплоноситель (знаю по личному опыту), а когда в итп на входе и выходе стоят датчики и расходомеры, и теплосчётчик считает реально полученное число калорий, то продавцы начинают "чесаться" -- уходят прибыли из ниоткуда, и все их потери остаются с ними, им резко становится невыгодно обогревать вместо дома дорогу, под которой лежит теплотрасса и левый гаражный массив, на который сделана левая врезка, потому что раньше они счёт за все эти потери одновременно и выставляли потребителю, и списывали, получая дотации из бюджета, а со счётчиками и с распространением итп они будут свои даже честные прибыли активно терять, если будут вафлить, вместо ремонта своих сетей;

тепло раздавать -- сложная и трудная работа, бабло принудительно собирать -- не в пример легче, а любое говно плывёт по течению -- так ему легче, и теплоснабженцы -- не исключение; нагреть воду -- самое простое, а самая дорогая часть доставки -- это последние 100-1000м, с помощью итп можно стать независимым от качества этих последних метров (можно хоть вообще по резервной схеме холодной водой запитаться), и это вполне выгодно всем, центральная котельная теперь будет воду гнать примерно одной температуры круглый год -- какой ей удобно, чисто статистически вычисляется, а в домах вода будет лишь догреваться в соответствии с нуждами и пожеланиями жителей;

примерно так же работает общественный транспорт; много и далеко везут одни (поезда и самолёты), далее покороче и точечно вас везут другие (городской транспорт), до вашего этажа вас везут третьи (лифты, которые тоже классифицируются как от), и совсем до своей двери вы уже сами ковыляете как хотите; но самолёт или поезд вас персонально в вашу квартиру не привезёт -- они решают задачи другого масштаба, вот и котельные не должны решать задачи конечного конкретного пользователя -- нужна эстафета, длина и количество этапов -- величины обсуждаемые и корректируемые, но очевидно, что с эстафетой будет выгоднее, потому что задача с единой системой на всех -- технически практически нерешаема;

Просто христаматийный пример Новосиб в разрезе новости:
Экс-министра «Открытого правительства» и российского миллиардера Михаила Абызова обвиняют в том, что он «путем обмана акционеров» Сибирской энергетической компании в Новосибирской области, совершил хищение на сумму 4 млрд рублей.

Ну арестуйте бабки и верните в зад, на ремонты.

ну давай теперь ты сделай один трактор с одним плугом, ладно, даже не на весь мир, пока хотя бы на одну только россию , чтобы как он прошёлся один раз за один день, и всё распахано -- охуенно выгодно будет, дерзай;

а если их руками ремонтировать, а не как обычно?
и хотя бы половину денег пиздить при этом?

У нас давно трындят про "индивидуальный котёл в каждую квартиру", поскольку от ТЭЦ отвалились все крупные потребители-предприятия, и работать ей только на обогрев города сильно не в кайф.

Лет 10 наверно назад даже цифра озвучивалась - 150 тыр на переоборудование одной квартиры. Есс-но за счёт собственников. Даже рассрочка предполагалась. Х.з., но чёта идея повисла в воздухе - видимо от осознания что при средней тогда по городу з/п 15 тыр хрен они бабки соберут.

да точно так же вода готовится, только в меньших масштабах; и ещё сейчас можно перейти на пластиковые трубы, которые не корродируют от солей, и первый слой отложений на них прилипает горздо дольше, и заменить их -- быстрее и дешевле;

радиаторы останутся металлическими, но радиаторы -- это уже частное имущество в отдельном частном домохозяйстве (в отличие от общего стояка), и радиаторы ставятся после кранов, значит, отключить и заменить их можно в любой момент;

просто, у нас на многих домах есть "экономичная" (советская ещё) разводка -- даже без байпасов, с кучей других технологических нарушений, и трудности на одном этаже вытекают в проблемы на всём стояке; при стройке говносантехники сэкономили на трубах и работе -- получили премии, минимум попроёбывались вместо работы, а расплачиваться за это в процессе эксплуатации приходится конкретным жильцам, но раньше за всё скопом платило государство; зато теперь конкретные жильцы слегка поумнели, и за впариваемое говно требуют минимум солидную скидку, либо переделку согласно проекта, естественно, за счёт продавца;

сам видел, как делается разводка на некоторых новых домах (в частности это было на строительстве микрорайона "дружба-2" в подмосковном домодедово в 2007-2009г.г.); там стояки отопления в квартирах отсутствуют -- все они проходят в местах общего пользования, в специальных шахтах, по типу общих стояков электроснабжения; в квартиру горячая вода на радиаторы заводилась в пластике по полу, изначально через счётчики и краны-регуляторы, таким образом -- не получится погреться даже от сквозного общего стояка, если себе свой расход полностью отключил;

(в белгороде) товарищ мне рассказывал, что при двухконтурном индивидуальном квартирном котле он платил зимою за газ по счётчику (за всё вместе -- плита, +горвода, +отопление, хорошо он себе топил, до +25°С) -- 1200рэ/мес, с меня тогда только за центральное отопление требовали 1700рэ/мес, причём, круглый год, +600-700рэ/мес за горводу, +отдельно я оплачиваю плиту мою, которая электро (газа нет в 12ти-этажке), при этом у меня зимою колотун стоял, потому что в моей квартире температура батарей не достигала и 40°С;

вот отсюда и сверхприбыли этих говнюков, которые заявляют, что они топят;

Это сообщение отредактировал ssmac - 28.10.2019 - 08:34

ssmac

Ровно дохуя знаю

Давно общедомовой счетчик стоит, тепло считает во всех хоть немного приличных местах. Прикинь, чешутся! Обновляй методички)

Вот я и ржу с этих заявлений про архивысокую стоимость доставки изза протяженностей теплосетей от тэц). И с предложений заменить их на котельные поблизости. Себестоимость производства тепла возрастает существенно, а затраты на доставку сокращаются несущественно. Как и на ремонт труб и простои изза него: основные проблемы не с главной магистралью, а с паутиной разводки по домам. А она от замены тэц на котельную не исчезнет.

Да говно вопрос, любой каприз за ваши деньги)))
Бесспорно, качество тепла гораздо лучше регулируется с итп. Только стоит это не в пример дороже)

Самолетов-поездов в теплоснабжении и нет. Тепло по межгороду не передают) Передают энергоресурсы, а производят уже в окологородских тэц)
А уж по городу - можете на рейсовых автобусах, а от остановочки пешком - вот вам не очень удобная, но дешевая массовая система.
А можете и на такси доехать, хоть с аэропорта, хоть с остановочки, любой каприз за ваши деньги же)
В массе своей людей устраивает такой "общественный транспорт" своей дешевизной. Но ВЫ, в частном порядке, конечно же можете поставить у себя в частном доме итп и запитатся от холодной воды, никто не против)