Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Арджил
28.10.2019 - 05:26
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 93
197
Жителям городов не по карману содержать и обеспечивать ремонт источников тепла и тепловых сетей, существовавших на бюджетные деньги и средства государственных промышленных предприятий, которых давно нет.

Например, в Новосибирске, даже если в три раза увеличить темпы ремонта теплосетей, и, соответственно, размеры финансирования, через 30 лет они все равно придут в полную негодность. Эти реалии городские власти наконец стали осознавать. Вот почему новый вариант актуализации схемы теплоснабжения города предусматривает сохранение локальных котельных с короткими сетями вокруг них. Этот проект, разработанный новосибирской компанией «Корпус», дважды успешно прошел в этом году публичные слушания. Директор «Корпуса» кандидат экономических наук Юрий Воронов ответил на вопросы о будущем теплоэнергетики городов России.

— Представим, что можно создать идеальный вариант теплоснабжения Новосибирска. В этом году мэрия приняла предложенную вами схему теплоснабжения, заметно отличающуюся от той, которую нарисовала и пролоббировала в прошлом году компания СГК. Ваша схема теплоснабжения ближе к идеалу?

— Не может существовать вообще прилично работающая система теплоснабжения после того, как последние 30 лет ею всерьез не занимались. Поддержание работоспособности теплосетей похоже на латание тришкина кафтана, который износился на 70 процентов. А мы на ветхую ткань ставим все новые заплатки.

Существующие тарифы позволяют даже с учетом арендной платы за городские сети, которые платит муниципалитету «СИБЭКО», ремонтировать 1-1,5 процента сетей в год. По нормативам полагается не меньше четырех. Но и в этом случае мы в перспективе не решим проблему модернизации сетей. По моим расчетам, даже при ремонте 4 процентов сетей ежегодно доля их износа будет не сокращаться, а увеличиваться. Через 30 лет износ достигнет 100 процентов. То есть в 2049 году все трубы проще сдать в металлолом, чем чинить.

То, что нам сегодня обещает СГК, когда просит разрешить ей за 10 лет поднять тариф на тепло почти вдвое, похоже на гуманную форму расстрела. Когда приговоренному завязывают у стенки глаза и дают покурить перед смертью.

— Есть три источника, где можно взять дополнительные деньги на ремонт: у населения, в бюджете и у СГК. Почему не взять необходимую часть денег из прибыли владельца СГК миллиардера Мельниченко? Хотя этот господин весьма скуп, постоянно проживает на своих яхтах и благодаря этому даже налоги на личные доходы в России не платил.

— Слово «прибыль» для оффшорной компании — вещь эфемерная. Потому что в затраты можно вогнать все, что захочется. Нельзя даже узнать, какая у офшора прибыль.

— Замерзнуть через тридцать лет никто не хочет. В конце концов, есть дети, внуки. Но и платить за отопление в несколько раз больше многим не по карману. Тогда каким образом можно обеспечить энергетическую безопасность жителей Новосибирска?



— Считаю, что в условиях существующей высокой протяженности тепловых сетей невозможно найти достаточно денег на их ремонт. Поэтому длинные сети нужно постепенно сокращать. Придется переключать удаленные от ТЭЦ районы на локальные источники тепла. Кому они будут принадлежать, это вопрос другой. Если «СИБЭКО» и муниципалитет не могут содержать длинные сети в порядке, то в общих интересах разделять их на локальные, сосредоточенные в небольших радиусах вокруг большого количества теплоисточников.

Повторяю, что угроза безопасности идет с двух сторон: из-за строительства новых микрорайонов продолжается удлинение сетей от ТЭЦ, а у населения не прибавляется денег, чтобы отремонтировать даже существующие. И необходимые средства вряд ли появятся у новосибирцев в будущем. Например, лет 30 назад мы делали оценку объема инвестиций, какие нужно вложить в электрические сети СССР, чтобы довести их до уровня аналогичных сетей в США. Выяснилось, что инвестиции практически равны затратам на строительство всех электростанций за всю историю Советского Союза. Будем реалистами: содержать в порядке доставшиеся от СССР тепловые сети по карману только бюджету Москвы и еще нескольких наиболее богатых городов страны.

— Насколько я понимаю, в кризисной ситуации с теплоснабжением возникают новые возможности для развития бизнеса в энергетике?


— Да. В этой сфере необходимы профессионалы высокого класса, стратегические инвесторы, а не портфельные. И первым инвестором в локальные котельные, как ни парадоксально, может стать СГК, где работают одни из лучших специалистов в регионе. По моему мнению, для жителей Новосибирска совершенно не важно, кому будут принадлежать новые источники тепла, СГК или ее конкурентам. Лишь бы у владельца были квалифицированные кадры.

— Пока СГК выступает резко против вашей стратегии развития распределенной новосибирской энергетики. Если компания будет упорствовать, то мы все станем заложниками ее экономических интересов?

— Думаю, руководители СГК поймут, что денег на приведение существующих систем теплоснабжения крупных сибирских городов в полный порядок нет ни у населения, ни у государства, ни у самой этой компании.

Надеюсь, что местные, московские и зарубежные руководители СГК осознают, что они тоже в какой-то мере заложники кризиса. Мы с ними в одной лодке. Если будем тонуть, то вместе. В случае катастрофических ЧП с теплоснабжением руководящие сотрудники СГК обречены на судебное преследование более жесткое, чем мы видим сейчас в отношении бывшего владельца компании «СИБЭКО». Даже если он что-то украл, то все же никого не заморозил, здоровья не лишил.

— Противники локальных котельных утверждают, что технологически это шаг назад. Совместная выработка электроэнергии и тепла на крупных ТЭЦ экономичнее и экологичнее.

— В определенной мере сегодня это миф. Да, это было правильно для советской и нынешней китайской плановых экономик. Сейчас в России электроэнергия покупается и продается на рынке. Есть ли на нем у ТЭЦ конкурентные преимущества перед атомными и гидростанциями? Их нет, потому что тепло не продается по свободным ценам, его стоимость контролируется государством. Если у тебя цена электроэнергии определяется рынком, а тепло — регулируемыми тарифами, то как ты можешь обеспечить конкурентные преимущества на рынке электроэнергии? На эти ограничения еще накладывается сезонность спроса: полгода электроэнергия нужна больше, чем тепло, полгода наоборот.

— Но ТЭЦ — это не только совместная выработка тепла и электроэнергии, это еще и масштабы производства. Известно, что чем больше агрегаты, тем они более экономичны и экологичны. Поэтому в Китае, например, выбросы от современных ТЭЦ в 150-200 раз ниже в расчете на единицу мощности, чем у ТЭЦ-2. А коэффициент полезного действия выше почти в полтора раза.

— Экономический закон экономии на масштабе не подвергается сомнению. Но общие закономерности из учебников не всегда учитывают все обстоятельства ведения бизнеса. В нашем случае это затраты на обслуживание тепловых сетей в совершенно других экономических условиях, чем те, для которых они проектировались. Если у тебя нет денег на содержание тепловых сетей, а ты добиваешься резкого повышения тарифа, чтобы их содержать, то какой смысл увеличивать протяженность этих сетей и усугублять проблемы?

Из-за взаимовлияния потоков теплоносителя прирост затрат на содержание сетей идет быстрее, чем растет их протяженность. Кроме того, крупные агрегаты реже заменяются. Поэтому менее масштабные источники тепловой энергии используют более современные и более экономичные технологии сжигания топлива. Они лучше, чем те, что разработаны более 60 лет назад и используются на трех наших старых ТЭЦ. Не говоря уже о том, что на них нет современных систем очистки выбросов и систем сухого удаления золы, что стало нормой во всем мире, кроме России. Только у нас продолжают строить и эксплуатировать золоотвалы. Даже если они расположены среди жилых массивов. Это недопустимо, но ликвидация золоотвалов и переход на новые технологии потребует миллиардных вложений.

В рыночной экономике главный вопрос: кто за светлое будущее заплатит?

via

Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
artemidy
28.10.2019 - 05:32
251
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1759
О заебись ! Давно жкх не дорожало , теперь надо ввести подати на "кап.ремонт труб" . Мы так этого ждали от нашего мудрого и прорывного правителя.
 
[^]
Синтетик
28.10.2019 - 05:36
27
Статус: Online


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Можно к примеру ЦТП переоборудовать в котельную, а потом и вообще перейти на придомовые автономные, но для этого нужна государственная воля и деньги.
 
[^]
LEgiONer870
28.10.2019 - 05:36
93
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 863
Цитата (artemidy @ 28.10.2019 - 05:32)
О заебись ! Давно жкх не дорожало , теперь надо ввести подати на "кап.ремонт труб" . Мы так этого ждали от нашего мудрого и прорывного правителя.

в итоге и эти деньги тоже спиздят))))
 
[^]
Mutel
28.10.2019 - 05:36
42
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Возле Красноярска есть город спутник Сосновоборск. своя локальная теплосеть и всё остальное своё - так там квартплата в два раза выше чем в Красноярске.

Это при том что там на работу не устроиться и народ ездит на работу в Кр-ск каждый день.

 
[^]
strashilka
28.10.2019 - 05:42
118
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1015
Господи, какая дичь!! Пишите прямо хотим больше денег!! Еще больше денег!!
Страшилки какие то для идиотов... Когда уже нажрутся то?? Все плачут и плачут , что денег нету... Куда они деются то в какую трубу улетают???!!!

Это сообщение отредактировал strashilka - 28.10.2019 - 05:44
 
[^]
yuriyk
28.10.2019 - 05:50
7
Статус: Offline


Надо еще немного потерпеть

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 151
ничего страшного - перетерпят
 
[^]
ДарусскийЯ
28.10.2019 - 06:01
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата (Синтетик @ 28.10.2019 - 06:36)
Можно к примеру ЦТП переоборудовать в котельную, а потом и вообще перейти на придомовые автономные, но для этого нужна государственная воля и деньги.

Напомните мне, как и чем вы будете отапливать придомовые котельные - от бытового газопровода.? Тянуть ещё одну нитку газопровода к каждому дому, для питания придомовых котельных - то ещё удовольствие, да и цены на тепло станут не просто конскими, а космическими..!
Вы конечно же правы говоря, что на всё это потребуется государственная воля и деньги, но в условиях той государственной политики, когда власть устраняется от решения насущных проблем населения, перекладывая свои обязанности, на плечи народа, это просто неосуществимая мечта..!
 
[^]
ВДупло
28.10.2019 - 06:01
39
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 884
Десятилетие блэт сплошных прорывов..
 
[^]
досыльник
28.10.2019 - 06:03
29
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 598
Ага. И все в офшоры пойдет.

Да уж. До чего Сталин страну то довел.
 
[^]
Vitisall
28.10.2019 - 06:05
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.19
Сообщений: 1367
Миникотельные-наше всё, автономность вот будущее, агломерация не нужна в 22 веке

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tkr
28.10.2019 - 06:07
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Сарказм: от жеж кляты коммуняки! Не заложили при строительстве сетей запас прочности на отсутствие капремонтов за 25 лет!
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 06:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата
даже если в три раза увеличить темпы ремонта теплосетей, и, соответственно, размеры финансирования, через 30 лет они все равно придут в полную негодность.

зато сколько побед нас ждёт за эти 30 лет
да, одобрямсы?
 
[^]
evg489
28.10.2019 - 06:10
8
Статус: Online


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14501
Просто при каждом доме должна быть своя миникотельная , только и всего
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 06:10
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Vitisall @ 28.10.2019 - 06:05)
Миникотельные-наше всё, автономность вот будущее, агломерация не нужна в 22 веке

ну вас тогда поставщики угля, брекетов начнут дрючить

мечтатели хреновы

могут всякими сертификатами обложить, специальные обслуживающие конторы повесить
 
[^]
Tkr
28.10.2019 - 06:10
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (Vitisall @ 28.10.2019 - 14:05)
Миникотельные-наше всё, автономность вот будущее, агломерация не нужна в 22 веке

С чего бы агломерациям исчезнуть? Промпроизводство никуда не делось (даже амеры пытаеются его вернуть взад), значит и концентрация средств производства типа крупных заводов по-прежнему нужны, крупные транспортные узлы тоже значит нужны и крупные города.

Это неясно только эльфам, никогда не маравшим рук работой
 
[^]
svhanz
28.10.2019 - 06:11
81
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4224
Можно один раз сделать по-нормальному, однако..
А где потом денег на капиталку брать?
А как же стандартные ремонты в минусовую температуру, ибо денег больше платят?
И нафига ржавую трубу целиком менять, если можно муфту на дыру нацепить, а там глядишь и рядом рванет..
У нас трубу одну постоянно откапывают/закапывают уже на протяжении лет 10ть, если не больше.
Я так подозреваю, что эта труба собственно набор муфт.
Пока бабосы рулят и тотальная безнаказанность на фоне отсутствия совести/честности и порядочности, нифига хорошего в стране не будет.
Хотя эту территорию страной уже можно назвать с большой натяжкой...
 
[^]
КИПон
28.10.2019 - 06:11
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Жителям городов не по
карману содержать и
обеспечивать ремонт
источников тепла и тепловых
сетей...

Какой только фейеричной хуйней не замаскируют желание срубить еще бабла. Жители городов вполне себе тянут содержание инфраструктуры теплосетей. По крайней мере когда идет очередное повышение тарифов обосновывают его как раз тем, что повысилась стоимость содержания. Жителям городов не по карману содержать владельцев теплосетей и теплогенерирующих мощностей.
 
[^]
mokume
28.10.2019 - 06:12
49
Статус: Offline


кот_ф_пальто

Регистрация: 8.04.18
Сообщений: 227
скоро во всех домах...



Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения
 
[^]
Егор2722
28.10.2019 - 06:13
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 140
Есть дома со своими газовыми котельными, у тетки в 12 этажном доме на крыше находиться газовая котельная и все хорошо, не надо ТЭЦ, горячую воду не отключают.
 
[^]
Гэг
28.10.2019 - 06:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 5962
Видимо эту зиму мы ещё проживём в тепле, а вот следующую не факт
 
[^]
igorgri
28.10.2019 - 06:18
12
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
Да не только теплоснабжения...

26.09.2019, 09:32
Возбуждено административное дело по факту отсутствия воды в Верхнем Уфалее
https://www.kommersant.ru/doc/4104106

21 октября 2019, 16:20
Город погряз в коммунальных проблемах. Представитель минстроя вновь выехал в Верхний Уфалей
https://fedpress.ru/news/74/society/2345798

Ну по последней кратко. Бате 80 лет, он пацаненком бегал, смотрел, как эти асбоцементные трубы укладывали...

 
[^]
Mutel
28.10.2019 - 06:19
30
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Цитата (Гэг @ 28.10.2019 - 11:13)
Видимо эту зиму мы ещё проживём в тепле, а вот следующую не факт

Каждый год такая хуйня. Надо перед зимой поныть, чтобы цены поднять.

А систему как не ремонтировали, так и не будут.

Потому что на хуя ремонтировать, если вы и так платите?
 
[^]
ravelin
28.10.2019 - 06:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (Tkr @ 28.10.2019 - 06:10)
Цитата (Vitisall @ 28.10.2019 - 14:05)
Миникотельные-наше всё, автономность вот будущее, агломерация не нужна в 22 веке

С чего бы агломерациям исчезнуть? Промпроизводство никуда не делось (даже амеры пытаеются его вернуть взад), значит и концентрация средств производства типа крупных заводов по-прежнему нужны, крупные транспортные узлы тоже значит нужны и крупные города.

Это неясно только эльфам, никогда не маравшим рук работой

Автоматизация и роботизация, слыхал про такие штуки? Там где надо было 1000 человек раньше, хватит и 10 условно.
 
[^]
Берг
28.10.2019 - 06:20
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 3039
Цитата (Гэг @ 28.10.2019 - 06:13)
Видимо эту зиму мы ещё проживём в тепле, а вот следующую не факт

А хохлы все равно замерзнут. Сарказм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14011
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх