Логическое противоречие о боге

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vurdolak
25.05.2019 - 00:45
1
Статус: Offline


Мозголюб

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1020
T34rus

Цитата
p.s. И да, жизнь не имеет абсолютно никакого смысла.


Как раз жизнь имеет смысл,и в общем,и в частности.
Только вот каждый в своей частности должен сам наполнить свою жизнь смыслом,для каждого разным,или одним, кем-то придуманным для всех кто хочет верить,что этот именно смысл - его.
 
[^]
polneba
25.05.2019 - 00:45
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 939
Для всех, кому до сих пор не спится, вот еще парадокс всемогущества (их, на самом деле много):
«Может ли Бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»
Если ему это удастся, значит, его всемогущество утратило силу, а если нет, то он и не был всемогущ.
Аналогично, «может ли Бог убить себя?» и т.д.
 
[^]
mrPitkin
25.05.2019 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Гитлер спёр Копьё судьбы.

Цитата
С этим копьем связана легенда, согласно которой тот, кто объявит его своим и откроет его тайну, возьмет судьбу мира в свои руки для совершения Добра и Зла…


Гитлеровцы бегали с пряжками "С нами Бог".

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 25.05.2019 - 00:46
 
[^]
фотий
25.05.2019 - 00:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6077
Вот смотри чё получаеца. Взял ты в руки камень и решил запулить его вон в тот пруд. Кидаешь его. И камень летит по известной тебе траектории и падает в известное тебе место-гладь пруда. И тебе даже известно, что будет дальше: булькнув, камень пойдёт ко дну. А весь прикол в том, что для камня ты всемогущь: можешь его выкинуть, можешь измельчить в пыль. Можешь даже гамном его измазать. И нихера тебе камень за это сделать не может. Но вот как только камень после броска покидает твою руку, вот тут ты уже теряешь своё могущество над камнем. ganja.gif
 
[^]
T34rus
25.05.2019 - 00:49
0
Статус: Offline


Житель двух городов

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4452
Цитата (duke2020 @ 25.05.2019 - 00:41)
Цитата (T34rus @ 24.05.2019 - 23:38)

Гораздо страшнее что после смерти. А вот там как раз и имеет значение какой был выбор.

Есть вещи пострашнее смерти
Например: родители не должны видеть гибель своих детей
Никогда не полюбить никого
Сделать что нибуть ужасное и неисправимое не желая того
В конце концов мы все умрем, каждый по своему.. rip.gif

У китайцев самое страшное проклятие - это "чтобы ты жил вечно" (или тыщу лет, не помню дословно).
Пережить всех своих близких,любимых и т.д. действительно, страшное наказание.
 
[^]
RainSoul
25.05.2019 - 00:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 1079
Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)
Будучи верующим человеком, ты не должен подвергать сомнению существование бога и его замысла. Но как понять логические противоречия, которые связаны с этим. Вот одно из них.
Аксиома № 1: Бог всемогущ и знает о том, что было, есть и будет.
Аксиома № 2: Человеку дано право выбора между добром и злом.
Вопрос: Как кореллируют указанные две аксиомы, например в случае с Гитлером. Если бы Гитлер выбрал сторону добра и не стал бы завоевывать мир, то не было бы второй мировой войны и многие люди бы не умерли. Соответственно, бог бы ошибся в своих прогнозах, что все будет именно так. Значит если бог все уже предопределил, то нет никакого выбора человека между добром и злом, и все сложится один хуй так как предсказано? Дилемма и коллизия.

Ты, мил человек, пьяный или как? До слова "соответственно" все еще было так сяк, но после...Бог не ошибся в своих прогнозах. Он дал Гитлеру свободу воли. А свобода предполагает, что нет предопределения. Все идет как идет, как мы сами выбираем. То, что Он знает как будет не равно тому, что Он станет нас переубеждать и тем навязывать свою волю.
 
[^]
АМАЛКЕР
25.05.2019 - 00:54
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (igrinn @ 24.05.2019 - 23:59)
дорогие вы мои аметисты, к старости вы поменяете свои взгляды.

А вы не пугайте.

Боговерие это разрешенная государством форма шизофрении.
Как ни крути..
 
[^]
Людовед
25.05.2019 - 00:56
0
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Цитата (volonter8 @ 25.05.2019 - 00:34)

И то что после смерти не страшно ,все самое важное и есть выбор , что ты выберешь ? милосердие или жестокосердность ,щедрость или скаредность ,прямоту или лукавство ,веру или сомнения ,любовь или ненависть , прощение или мстительность ,все что выбирал применится к тебе ,каждый сам себя осудит своими поступками ,а поскольку каждый человек есть бог , творя зло против другого человека ты творишь зло против бога .

Хватит говорить чепуху.(это я ща прямоту выбрал вместо лукавого - "очень интересное мнение")
Давай сначала определение злу, а потом поговорим.
Все эти розовые сопли про вторую щеку выхватили из контекста и как правило почему-то забывают " не мир я вам принёс, но меч".
Убить человека - зло? А если это преступник, который уже порубил топором троих и ещё пятеро на подходе?
Рубить правду направо и налево? Попробуй, вот прям завтра с утра, вечером отпишись что получилось - вместе похихикаем.
А что такое щедрость? А не порождает ли она целый пласт человеков, которые нихуя не делают, а только и ждут подачек "щедрого"?
Тупо все принимать на веру? Мне нужно 10 штук баксов! Веришь? Так прояви "щедрость", не будь жесткосердечным, не твори зло против конкретного меня!
Или всё, сдулся?

Это сообщение отредактировал Людовед - 25.05.2019 - 00:56
 
[^]
АвтослеЗарь
25.05.2019 - 01:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Цитата (rsfsr1945 @ 24.05.2019 - 23:47)
Что есть добро и зло? в какой системе ценностей?

Кто победил тот и пишет историю.
Является для картошки человек её поедающий злодеем?, а лев который поедает человека злодей?

Всё верно, абориген Африки поедающий сердце поверженного врага в своём социуме герой, а в нашем убийца и каннибал. Католики в своё время, да и до конца 20 века, считали себя святыми в инквизиции и только в 20 веке признали еле-еле что у инквизиции были "ошибки".

А с животными пример неудачен, там рефлексы и естественность поведения.
 
[^]
voviks
25.05.2019 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (duke2020 @ 25.05.2019 - 00:41)
Есть вещи пострашнее смерти
Например: родители не должны видеть гибель своих детей
Никогда не полюбить никого
Сделать что нибуть ужасное и неисправимое не желая того
В конце концов мы все умрем, каждый по своему.. rip.gif

По настоящему любить и не получать ответа. 2е не испытывал. А смерть это однозначно не страшно, главное не умереть в мучениях.
 
[^]
KrestniyП
25.05.2019 - 01:05
2
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (RainSoul @ 25.05.2019 - 00:51)

Ты, мил человек, пьяный или как? До слова "соответственно" все еще было так сяк, но после...Бог не ошибся в своих прогнозах. Он дал Гитлеру свободу воли. А свобода предполагает, что нет предопределения. Все идет как идет, как мы сами выбираем. То, что Он знает как будет не равно тому, что Он станет нас переубеждать и тем навязывать свою волю.

Вся проблема в том, что он НЕ дал свободы воли - ходите строем и сидите у ног, как ток пытаетесь вякнуть про свободу тут же идёте пешим строем на хуй
как пример - Люцифер. ему дали свободу выбора? и куда послали? за что послали, за то что он исполнил волю его создавшего и попытался вякнуть про свободу?
Если кто-то что-то выбирает сам,то его таким создали, а почему тогда при попытке воспользоваться заложенными в программе свойствами сразу прилетает от создателя программы?

на эти вопросы верующие отвечают потоком словоблудия не несущим никакой конкретной информации ибо нихера не понимая пытаются что-то объяснять

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 25.05.2019 - 01:12
 
[^]
АвтослеЗарь
25.05.2019 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Цитата (Soulhunter @ 24.05.2019 - 23:54)
Выводы какие-то странные.
Цитата
Аксиома № 1: Бог всемогущ и знает о том, что было, есть и будет.

И ему похуй, он не вмешивается, человеческие дела ему как бабочка, залетевшая на огород.

п.с. не верю в религию, но верю в высшую силу. Наши знания о вселенной очень мизерны и в большинстве своем построены на теориях, в т.ч. теории о богах, матрицах и прочей фигне, одна другой лучше.

Согласен с тобой, я в богов/аллахов не верю, но верю что есть какая то сила выше.

О вселенной наши знания не то что мизерны, а вообще ничтожны, притом теории строятся на тех принципах которые доказаны на земле, но для вселенной они могут быть совершенно другими. Мультивселенная, перехлёст измерений, время как одно из измерений, нелинейность пространства/времени и ещё куча всего возможного.
 
[^]
PITBRIT
25.05.2019 - 01:13
2
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 7874
смысл жизни: жить в говне,но не стать говном,выбором и поступками сделать себя лучше. все , а насчет всяких споров ,это пиздец какая хуета тупарылых дятлов, ты не веришь в бога ,но идешь спорить с "барыгой от религии" ?????? современные церковники не имеют ничего общего с богом,ну может 1% случайно остался.
 
[^]
Basanday
25.05.2019 - 01:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (pplexa @ 24.05.2019 - 23:35)
Когда говоришь об этом с верунами, они обычно обижаются и вслед кидают фразу - "Ты еще не познал бога".

Очень похоже на поведение шизофреников.

Ведь знаешь , что скажут , но лезешь ... .
У вас там , кто первый халат надел тот и доктор?
 
[^]
SleipniR4791
25.05.2019 - 01:14
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 993
Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)
Будучи верующим человеком, ты не должен подвергать сомнению существование бога и его замысла. Но как понять логические противоречия, которые связаны с этим. Вот одно из них.
Аксиома № 1: Бог всемогущ и знает о том, что было, есть и будет.
Аксиома № 2: Человеку дано право выбора между добром и злом.
Вопрос: Как кореллируют указанные две аксиомы, например в случае с Гитлером. Если бы Гитлер выбрал сторону добра и не стал бы завоевывать мир, то не было бы второй мировой войны и многие люди бы не умерли. Соответственно, бог бы ошибся в своих прогнозах, что все будет именно так. Значит если бог все уже предопределил, то нет никакого выбора человека между добром и злом, и все сложится один хуй так как предсказано? Дилемма и коллизия.

Я Верящий в Бога человек, и эти вопросы неоднократно ломали мне сознание.

Что я выношу из этой корреляции?

1. Мы ни хуя не знаем точно про Бога, все что мы знаем - разночтения и искажено.
2. Выбор между Добром и Злом есть у каждого, вопрос кто выбирает - это только его ответственность. Таргариен.jpg gigi.gif
3. "Бог всемогущ и знает о том, что было, есть и будет" - не отменяет самовыбора личности, знает и знает, вмешиваться в течение жизни на Земле... блядь, да будет ли он вообще вмешиваться? Пока мы успешно справлялись со всем сами и в плохом и в хорошем смысле.
Мы заброшены сюда с какой-то целью, которую все еще не можем найти, в общечеловеческом плане.
Отдельно мы личности, с определенным пониманием мира, в целом мы животные, применяющие свои знания и понимания для уничтожения себе подобных, в том числе, - глупо винить в этом Бога, который дал нам простые пути для выхода из животного состояния и для совершенствования своей Души.

 
[^]
Gorbynkov
25.05.2019 - 01:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.18
Сообщений: 768
Ха, есть еще интересней мысли. Допустим возвращается муж с командировки и по пти встречает соседку бабку и та ему в красках рассказывает как его жена водила домой к себе ебырей пока его не было. Тот приходит домой, колет жену, убивает ее и вешается.... Бабка зло совершила? По сути из за нее умерло двое.... И второй вариант, все тоже самое но мужик выгоняет жену нахуй, разводится, бухает некоторое время. Потом встречает новую тетку, у них любовь до гроба, дети, счастливая старость и т. Д. Бабка добро сделала? Получается сам поступок то что она рассказала мужику он нейтральный, а вот действия от него могут быть разные и "прилетит" за это бабке. Вот где прикол то епрст....
 
[^]
Basanday
25.05.2019 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (фотий @ 25.05.2019 - 00:49)
А весь прикол в том, что для камня ты всемогущь: можешь его выкинуть, можешь измельчить в пыль.

Для камня ты просто Гитлер-пидорас . Он лежал себе лежал , а ты его взял и утопил .
 
[^]
alexandes95
25.05.2019 - 01:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 1619
Цитата (polneba @ 25.05.2019 - 00:45)
Для всех, кому до сих пор не спится, вот еще парадокс всемогущества (их, на самом деле много):
«Может ли Бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»
Если ему это удастся, значит, его всемогущество утратило силу, а если нет, то он и не был всемогущ.
Аналогично, «может ли Бог убить себя?» и т.д.

Это вы уже в математику полезли. Бесконечность на бесконечность - это неопределенность.
 
[^]
RainSoul
25.05.2019 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 1079
Цитата (KrestniyП @ 25.05.2019 - 01:05)
Вся проблема в том, что он НЕ дал свободы воли - ходите строем и сидите у ног, как ток пытаетесь вякнуть про свободу тут же идёте пешим строем на хуй
как пример - Люцифер. ему дали свободу выбора? и куда послали? за что послали, за то что он исполнил волю его создавшего и попытался вякнуть про свободу?
Если      кто-то что-то выбирает сам,то его таким создали, а почему тогда при попытке воспользоваться заложенными в программе свойствами сразу прилетает от создателя программы?

на эти вопросы верующие отвечают потоком словоблудия не несущим никакой конкретной информации ибо нихера не понимая пытаются что-то объяснять

Еще один трезвенник))) Че вы нам про Люцифера? Он пошел войной против Бога, за что и получил вполне себе по заслугам. А свобода выбора у него была: мог не воевать.

По поводу "сразу прилетает от создателя программы" вообще не поняла. Кому именно прилетело? Гитлеру? Папе Римскому? Кому?

Какой-то поток воспаленного сознания у вас. Может, лучше проспаться сначала?

Это сообщение отредактировал RainSoul - 25.05.2019 - 01:26
 
[^]
Regnum312
25.05.2019 - 01:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 2679
Задавал подобные вопросы фанатикам религии.. ответ един и универсален: пути господни неисповедимы..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SleipniR4791
25.05.2019 - 01:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 993
Цитата (RainSoul @ 25.05.2019 - 01:24)
Цитата (KrestniyП @ 25.05.2019 - 01:05)
Вся проблема в том, что он НЕ дал свободы воли - ходите строем и сидите у ног, как ток пытаетесь вякнуть про свободу тут же идёте пешим строем на хуй
как пример - Люцифер. ему дали свободу выбора? и куда послали? за что послали, за то что он исполнил волю его создавшего и попытался вякнуть про свободу?
Если      кто-то что-то выбирает сам,то его таким создали, а почему тогда при попытке воспользоваться заложенными в программе свойствами сразу прилетает от создателя программы?

на эти вопросы верующие отвечают потоком словоблудия не несущим никакой конкретной информации ибо нихера не понимая пытаются что-то объяснять

Еще один трезвенник))) Че вы нам про Люцифера? Он пошел войной против Бога, за что и получил вполне себе по заслугам. А свобода выбора у него была: мог не воевать.

По поводу "сразу прилетает от создателя программы" вообще не поняла. Кому именно прилетело? Гитлеру? Папе Римскому? Кому?

Какой-то поток воспаленного сознания у вас. Может, лучше проспаться сначала?

Ну знаешь, с точки зрения Езидов - Ангел Малак Тавус, которого Бог низверг с Неба в Преисподнюю, таки принес покаяние, и своими слезами затушил Огонь Преисподней, получив прощение у Создателя.

Ангела этого у нас в Православии зовут Денница, или Люцифер.

Так получается, что Езиды поклоняются Сатане самому, за что, кстати, в Средние Века они были преследуемы и гонимы и от христиан и от мусульман.

Однако, я общаясь с Езидами - понимаю, что большей покаянной религии на Планете я вообще не знаю.
Это настолько смиренные и добрые люди, насколько это вообще возможно на Земле.

Парадокс, да? ))

Мне еще в начале моего пути такая же мысль приходила в голову неоднократно, что не мог так просто Ангел пасть и стать чудовищем, не то это существо, чтобы так просто разменяться, но люди вносят свои правки в писания (разного рода) и формируют разные восприятия Религии и Мира, в соответствии со своими культурными, этническими, и даже географическими и климатическими условиями.
 
[^]
Regnum312
25.05.2019 - 01:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 2679
Цитата (Кожаныйшприц @ 25.05.2019 - 00:23)
Гитлер - то мелкий тиран....)

"новые видящие поставили во главу классификационного перечня тиранов то, что является истоком всего, - первичный источник энергии. Поскольку он является единственным и полноправным правителем всей вселенной, они назвали его просто тираном. Естественно, любые другие деспоты и диктаторы стоят неизмеримо ниже категории тирана. По сравнению с источником всего сущего самые могущественные и беспощадные тираны рода человеческого являются жалкими шутами и потому относятся к категории мелких тиранов - "пинчес тиранос".

Кроме того, существует два подкласса малых мелких тиранов. Первый подкласс составляют мелкие тираны, во власти которых всячески преследовать человека и даже довести его до нищеты, но которые не могут непосредственно лишить его жизни. Их называют мелкие тиранчики - "пинчес тиранитос". Второй подкласс состоит из мелких тиранов, которые просто бесконечно раздражают и надоедают. Их название - мелюзговые тиранчики - "репинчес тиранитос", или крошечные тиранишки - "пинчес тиранитос чикититос".

Потом он добавил, что в подкласс мелких тиранчиков входят четыре их категории. Первая - те, что мучают посредством жестокости и насилия. Вторая - те, кто своей хитростью и нечестностью создают невыносимую обстановку неуверенности и постоянных опасений. Третья категория мелких тиранчиков нажимает на жалость - эти терроризируют посредством своего собственного страдания. Ну и последняя категория - те, которые просто приводят воина в бешенство..."
(Дон Хуан и К. Кастанеда)

А в какую категорию входит Ленин,который гриб?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RainSoul
25.05.2019 - 01:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 1079
Цитата (SleipniR4791 @ 25.05.2019 - 01:33)
[
Однако, я общаясь с Езидами - понимаю, что большей покаянной религии на Планете я вообще не знаю.
Это настолько смиренные и добрые люди, насколько это вообще возможно на Земле.

Парадокс, да? ))

Мне еще в начале моего пути такая же мысль приходила в голову неоднократно, что не мог так просто Ангел пасть и стать чудовищем, не то это существо, чтобы так просто разменяться, но люди вносят свои правки в писания (разного рода) и формируют разные восприятия Религии и Мира, в соответствии со своими культурными, этническими, и даже географическими и климатическими условиями.

Я не знаю ничего про езидов, но охотно допускаю мысль, что какая-то секта придумала себе новое вероучение. Это их дело и меня не касается. Я говорю о канонических толкованиях. И не вижу смысла рассуждать о сферических езидах в вакууме.
 
[^]
mrPitkin
25.05.2019 - 01:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (АвтослеЗарь @ 25.05.2019 - 03:01)
Цитата (rsfsr1945 @ 24.05.2019 - 23:47)
Что есть добро и зло? в какой системе ценностей?

Кто победил тот и пишет историю.
Является для картошки человек её поедающий злодеем?, а лев который поедает человека злодей?

Всё верно, абориген Африки поедающий сердце поверженного врага в своём социуме герой, а в нашем убийца и каннибал. Католики в своё время, да и до конца 20 века, считали себя святыми в инквизиции и только в 20 веке признали еле-еле что у инквизиции были "ошибки".

А с животными пример неудачен, там рефлексы и естественность поведения.

Террористы убившие тысячу американцев в 9/11 мировое зло и исчадья ада, американцы убившие миллионы жителей в последующих войнах, носители демократии и воины христовы.
 
[^]
masterpetrov
25.05.2019 - 01:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 141
Чувак не парься, у тебя специально забрали память, что бы посмотреть, насколько ты отклонишься от написанного Богом полотна. Иерархия есть везде, и в духовном мире тоже. Открою тебе секрет, всякий ангел которого ты станешь выше, превратится в демона. И всякий кто был ниже тебя, но сумел тебя превзойти, вызовет в тебе некую ревность, и потому на его ангельском фоне, ты будешь демоном. А говорить о замысле Всевышнего, с нашего то положения, да ещё и находясь в чистилище.... Всё равно что слушать дитя, только научившемся говорить, но имеющего дерзость спорить с закончившим школу выпускником. Это наука, которой стоит посвятить жизнь, для того что бы хоть что то начать понимать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9402
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх