Логическое противоречие о боге


Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~КJongUn~~	25.05.2019 - 08:51 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 22.06.18 Сообщений: 217	Эти аксиомы не будут противоречить друг другу, если допустить что человек - бог. Это сообщение отредактировал КJongUn - 25.05.2019 - 08:52
	[^]

serjmd	25.05.2019 - 09:36 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.04.13 Сообщений: 210	Вообще-то, только Христианству уже две тысячи лет. И все какие можно и нельзя вопросы уже придуманы. И на все уже логически непротиворечиво отвечено. Но каждое новое поколение, вместо почитать и подумать не тему о которой высказываешься, считает себя и так самым умным.
	[^]

svsrazor	25.05.2019 - 09:45 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 17.07.12 Сообщений: 8065	за тобой уже ~~выехали~~ вылетели
	[^]

~~vkomo~~

25.05.2019 - 09:49

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 1

Цитата (ПеченьТрески @ 25.05.2019 - 02:45)

Ну конкретно в этом случае нет противоречий.

Я хоть целиком и полностью атеистичен, но объяснение, с точки зрения веруна, для меня вполне будет логично.

Человек вправе делать выбор. Так? Он выбрал сторону ситхов. При этом бох заранее знает, какой выбор будет сделан.
Если бы Гитлер выбрал светлую сторону, то бох заранее все равно всё знал бы. Что нет так?
При это бох не вмешивается, ему пох. Он наблюдатель.

Так что с логикой тут норм, если можно применить подобную формулировку в отношении религии )))

Человек вправе делать выбор. Так? Он выбрал сторону ситхов. При этом бох заранее знает, какой выбор будет сделан. против Если бы Гитлер выбрал светлую сторону, то бох заранее все равно всё знал бы. Вот тут как раз и право выбора пропало. Вот если бы было - ты все равно попадешь в ад, но только от тебя зависит причина (допустим изнасилование или убийство), то нет противоречий особых тогда.

[^]

Дахрентам	25.05.2019 - 09:54 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.02.19 Сообщений: 1180	Навязанные дилемма с коллизией. Всё дело в отношении к факту. И логика тут однозначна - за всё что происходит в мире отвечает непосредственно и исключительно его создатель, потому как все остальные есть его же "произведения"! Поэтому ему надо не молиться а требовать как с самого себя. И тут возникает очередная забавная коллизия - если всё по воле "создателя", то ты требуешь у него же по его же собственной воле!!! То есть получается что он требует у самого себя. Выходит ничего "грешного" в этом нет. Так что смело берите его за яйца! Это сообщение отредактировал Дахрентам - 25.05.2019 - 09:56
	[^]

~~AAA174~~

25.05.2019 - 10:03

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 381

Цитата (Yanssen @ 25.05.2019 - 01:43)

У человека есть право выбора. Значит предопределенности нет.

И то что тебе кажется злом - на самом деле условия. Ситуации, помогающие каждому причастному человеку делать свой выбор. Упрощенно - к добру или злу.

Смерти к этому не имеют отношения. Потому что все смертны и так или иначе умрут. Важно развитие каждой отдельной человеческой души в процессе жизни.

Или нескольких жизней.
=
А остальное детали. Условия игры и разные уровни сложности. Гитлер и человек, который делал свой выбор в определенных местах и которому за это отвечать. И условие для других людей. Которые под влиянием его действий делали свой личный выбор. За который отвечать уже им.
=
=
Как-то так, если совсем упрощенно.)

начну звездные войны пересматривать. темная сторона силы, люк.

[^]

drAlexDiabet	25.05.2019 - 10:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.01.15 Сообщений: 975	Не согрешишь - не покаишся. Не покаишся - не спасёшься. Главное - вину вовремя признать и без последствий за ход событий. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Zlodey339	25.05.2019 - 10:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.01.17 Сообщений: 1580	Не надо думать. Надо верить! И нести бабло попам. Это сообщение отредактировал Zlodey339 - 25.05.2019 - 10:59
	[^]

~~ПапаЛегба~~

25.05.2019 - 11:04

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 278

Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)

Будучи верующим человеком, ты не должен подвергать сомнению существование бога и его замысла. Но как понять логические противоречия, которые связаны с этим. Вот одно из них.
Аксиома № 1: Бог всемогущ и знает о том, что было, есть и будет.
Аксиома № 2: Человеку дано право выбора между добром и злом.
Вопрос: Как кореллируют указанные две аксиомы, например в случае с Гитлером. Если бы Гитлер выбрал сторону добра и не стал бы завоевывать мир, то не было бы второй мировой войны и многие люди бы не умерли. Соответственно, бог бы ошибся в своих прогнозах, что все будет именно так. Значит если бог все уже предопределил, то нет никакого выбора человека между добром и злом, и все сложится один хуй так как предсказано? Дилемма и коллизия.

у тебя в уравнении не хватает Сатаны и тогда всё встанет на свои места.

[^]

KrestniyП

25.05.2019 - 11:13

Статус: Offline

Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014

Цитата (ПапаЛегба @ 25.05.2019 - 11:04)

у тебя в уравнении не хватает Сатаны и тогда всё встанет на свои места.

опять во всём Сатана виноват? бухим за руль усадил, руку в чужой карман заставил засунуть, соседу новую машину подарил и завидовать заставил или в подъезде лампочки выкрутил?

лучшее оправдания "невиноватая я" - эт происки Сатаны

[^]

brisych

25.05.2019 - 11:36

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 51

Цитата (polneba @ 25.05.2019 - 00:45)

Для всех, кому до сих пор не спится, вот еще парадокс всемогущества (их, на самом деле много):
«Может ли Бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»
Если ему это удастся, значит, его всемогущество утратило силу, а если нет, то он и не был всемогущ.
Аналогично, «может ли Бог убить себя?» и т.д.

Да запросто... Создается две-три-стопицот параллельных реальностей, в одной из которых он Бог может поднять камень, в другой не может. Все условия парадокса соблюдены, может-не может тоже даны в вариантах. Парадокс становится обыденной реальностью

[^]

хуясенах	25.05.2019 - 11:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.02.19 Сообщений: 5649	угу. Еще спроси, может ли всемогущий Бог создать камень. который сам не поднимет. Вербально-логические категории при понимании такого рода явлений не помощники.
	[^]

romunculus

25.05.2019 - 12:00

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.08.13
Сообщений: 342

Цитата (хуясенах @ 25.05.2019 - 11:39)

угу. Еще спроси, может ли всемогущий Бог создать камень. который сам не поднимет.

Вербально-логические категории при понимании такого рода явлений не помощники.

Скорее это должно наводить на мысль, что ничего бесконечного (в том числе и всемогущества в самом прямом его понимании) в природе, как мы - человеки - ее понимаем, быть не может.

[^]

нуакакже

25.05.2019 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)

Зашел в эту тему.
Стал читать заглавный пост ТСа и позавидывал его креативности - как из одного предложения он умудрился вывести две аксиомы?

Или предварительно надо изучить Библию, Коран, Тору и прочие Камасутры?

[^]

diegoLunes

25.05.2019 - 12:16

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568

Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)

Если бы Гитлер выбрал сторону добра и не стал бы завоевывать мир, то не было бы второй мировой войны и многие люди бы не умерли. Соответственно, бог бы ошибся в своих прогнозах, что все будет именно так. Значит если бог все уже предопределил, то нет никакого выбора человека между добром и злом, и все сложится один хуй так как предсказано? Дилемма и коллизия.

Да был бы другой Гитлер. Или вы думаете, хуяк такой Гитлер проснулся утром, пойду ка я Европу что ли завоюю?!
Мде. Или там Путин проснулся и хуяк такой, а пойду ка я в Сирию что ли, а то скучно.
Хуй там плавал. Коньюнктура. И похуй кто у власти, это разве что на скорость объективных процессов влияет. Шахматы расставлены и конь может только буквой Г ходить. Все. Не рыпнешься. Ну можно разве что запретить строить храм в сквере Свердловска этим летом. Выбор не велик.

[^]

~~Daniла~~

25.05.2019 - 12:35

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652

Цитата (diegoLunes @ 25.05.2019 - 12:16)

Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)

по вере вашей - да будет миру Дома вашего...

ну а за потенциал и возможности действий президентов конечно видно лучше всего исходя из собственного разумения
выбор конечно может быть и ограничен в душе действия человека, но движение к цели от этого только изменит скорость движения, а не ранее выбранную цель...

так же как и в теме этой... не написал бы её ТС со своим вопросом - не пришлось бы Гитлеру делать всё то что он сделал, ради оценки ТС со своей колокольни его действий в публикации к этой теме

[^]

romunculus

25.05.2019 - 12:40

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.08.13
Сообщений: 342

Цитата (brisych @ 25.05.2019 - 11:36)

Соответственно, в той конкретной вселенной, где не может, тезис о всемогуществе не верен. Мат.

Это сообщение отредактировал romunculus - 25.05.2019 - 12:41

[^]

Stena

25.05.2019 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301

Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 22:32)

Вопрос: Как кореллируют указанные две аксиомы, например в случае с Гитлером. Если бы Гитлер выбрал сторону добра и не стал бы завоевывать мир, то не было бы второй мировой войны и многие люди бы не умерли. Соответственно, бог бы ошибся в своих прогнозах, что все будет именно так. Значит если бог все уже предопределил, то нет никакого выбора человека между добром и злом, и все сложится один хуй так как предсказано? Дилемма и коллизия.

Если мы говорим о боге, то говорим о мире в целом, (или если угодно о природе) а там нет добра и зла.
Следовательно, пример с адиком (или с кем то еще ) вообще не уместен.

Это сообщение отредактировал Stena - 25.05.2019 - 12:46

[^]

tdutynbk

25.05.2019 - 13:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8946

Цитата (SleipniR4791 @ 25.05.2019 - 01:55)

С другой стороны - вот взгляд на Мир монаха Буддийского монастыря, ...
12. Ты забудешь обо всем этом.

Вот это и есть самое главное в коллизии ТС.
ПЫСы. К Богу, как понятию иррациональному, неприемлемы определения Добра и Зла. С другой стороны, количество энтропии в замкнутой системе всегда растет, а значит, предоставленная самой себе, такая система стремится к наиболее равновесному состоянию - хаосу.
Вот что б такого не произошло, только человеку и дали попробовать яблоко познания Добра и Зла, после чего появилась возможность если не уменьшить, то не увеличивать скорость скатывания системы к Хаосу.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 25.05.2019 - 13:32

[^]

~~Alchmist~~	25.05.2019 - 13:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Почетный морковевед. Регистрация: 28.01.14 Сообщений: 2744	вера и логика несовместимы в принципе, так что не надо тут ересь возводить! На костер еретика!
	[^]

~~Alchmist~~

25.05.2019 - 13:25

Статус: Offline

Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744

Цитата (ПапаЛегба @ 25.05.2019 - 14:04)

Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)

у тебя в уравнении не хватает Сатаны и тогда всё встанет на свои места.

да да, у бога сатана а у путина недимон и злые бояре

сказки те же обложки разные

[^]

diegoLunes

25.05.2019 - 13:33

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568

Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 12:35)

Вы думаете, что вы выбираете цель, а на самом деле цель выбирает вас. И никак иначе. Можно лишь слегка подгребать в бурном потоке.

[^]

~~Daniла~~

25.05.2019 - 13:48

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652

Цитата (diegoLunes @ 25.05.2019 - 13:33)

Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 12:35)

знаю, пережито...
но факт остаётся фактом - в момент выбора мы сами даём согласие и живём по своему разумению, пусть и в рамках видения движения самой целью... ориентиры тоже формируются у всех свои в период переживания, даже если какие то рамки казались когда то незыблемыми - беда тех, кто настраивал пути к цели изначально и не усмотрел грани, либо не брал их в расчёт...
а бурный поток лишь во вне присутствует, а не в пространстве Родины, где президент находится - иное фантазии мороков

[^]

Ogre55	25.05.2019 - 13:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Реликтовый Динозавр Регистрация: 12.03.16 Сообщений: 25130	Дилемма, коллизия, один хрен, все умрём, а с того света ещё весточку никто не передавал. Вот и думай дальше,. В любом случае, все косяки повесят на человека. Дескать, ему священники говорили, Бог дал право выбора между добром и злом, а человек всё равно накосячил и сделал всё не так, и будет отвечать по всей строгости.
	[^]

diegoLunes

25.05.2019 - 14:02

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568

Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 13:48)

По собственной воле не живут даже племена в дебрях Амазонки, что уж говорить о людях пропитанных влиянием социума в течении многих поколений.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 9402
0 Пользователей: