Логическое противоречие о боге

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Daniла
25.05.2019 - 17:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (Veliar331 @ 25.05.2019 - 17:41)
Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 19:35)
Цитата (barrakuda9111 @ 25.05.2019 - 15:11)
Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 13:48)
Цитата (diegoLunes @ 25.05.2019 - 13:33)
Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 12:35)
по вере вашей - да будет миру Дома вашего...

ну а за потенциал и возможности действий президентов конечно видно лучше всего исходя из собственного разумения
выбор конечно может быть и ограничен в душе действия человека, но движение к цели от этого только изменит скорость движения, а не ранее выбранную цель...


так же как и в теме этой... не написал бы её ТС со своим вопросом - не пришлось бы Гитлеру делать всё то что он сделал, ради оценки ТС со своей колокольни его действий в публикации к этой теме

Вы думаете, что вы выбираете цель, а на самом деле цель выбирает вас. И никак иначе. Можно лишь слегка подгребать в бурном потоке.

знаю, пережито...
но факт остаётся фактом - в момент выбора мы сами даём согласие и живём по своему разумению, пусть и в рамках видения движения самой целью... ориентиры тоже формируются у всех свои в период переживания, даже если какие то рамки казались когда то незыблемыми - беда тех, кто настраивал пути к цели изначально и не усмотрел грани, либо не брал их в расчёт...
а бурный поток лишь во вне присутствует, а не в пространстве Родины, где президент находится - иное фантазии мороков

Да какой факт, если все предопределено и человек лишь пешка в руках господа, как верующие любят выражаться. От человека же ничего не зависит, ему кажется, что он волен выбирать, но на самом деле он выбирает тот вариант, который уже прописан в его скрипте. Так что по сути человек безгрешен и по определению не может быть грешным. В общем наебывают нашего брата многие тысячи лет, если даже загробный мир существует, то автоматически все отправляются в рай.

вы знаете чем буква "ь", отличается от буквы "а"?
ь - течёт в действительность, а - проявляет это течение...
суть слова Господь и слово Господа стали ясны?

рай и ад на земле, а не на небесах, как и жизнь во всех проявлениях

Не повезло тем языкам, в которых нет буквы "ь" - у них в действительность ничего не течёт...

бывает...
так ведь и алфавиты у народов разные, как и мировосприятие и менталитет...

у кого то 6 гласных, а у кого то и 10 уже...

вы правда думаете что в начальных писаниях было 33 буквы русского языка и никак они не приспособились в течении прохождения во времени?
а не подскажите язык Торы сколько символов носил и носит сейчас?
 
[^]
Piracetam
25.05.2019 - 17:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 644
Нет тут противоречия никакого. Бог все знает, в том числе все варианты развития событий в случае принятия человеком (со свободной волей) того или иного решения. Останавливать человека (того же Гитлера) готового принять "плохое" решение и осуществить его - значит лишить этого человека права выбора. А человек лишенный права выбора настолько же хуже свободного, насколько собака-робот хуже живого и преданного пса, лучшего друга человека.

Это сообщение отредактировал Piracetam - 25.05.2019 - 17:55
 
[^]
Daniла
25.05.2019 - 17:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (barrakuda9111 @ 25.05.2019 - 17:44)
Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 17:34)
Цитата (barrakuda9111 @ 25.05.2019 - 17:26)
Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 15:35)
вы знаете чем буква "ь", отличается от буквы "а"?
ь - течёт в действительность, а - проявляет это течение...
суть слова Господь и слово Господа стали ясны?

рай и ад на земле, а не на небесах, как и жизнь во всех проявлениях

Мне подобные софизмы непонятны, я человек простой, к чему разводить демагогию? Поясните мне свою мысль, в чем различие между "ь" и "а"? И как сказанное взаимосвязано с обсуждаемой темой?

в писания говорится сначала о Господе, а потом и о Боге...
это описания устройства социума в то время

Мне кажется вы целенаправленно уводите дискуссию в противоположную сторону. Сказанное вами никак не стыкуется с моими словами, а именно: Да какой факт, если все предопределено и человек лишь пешка в руках господа, как верующие любят выражаться. От человека же ничего не зависит, ему кажется, что он волен выбирать, но на самом деле он выбирает тот вариант, который уже прописан в его скрипте. Так что по сути человек безгрешен и по определению не может быть грешным. В общем наебывают нашего брата многие тысячи лет, если даже загробный мир существует, то автоматически все отправляются в рай.

замените слово господа на слово государство...
вас учат по программе что предоставило государство и записало свои скрипты действия в ваше тело...
вы сознательно часть государства - вы в раю, в бизнесе - вы славите государство и за рабов своих, нас, тех кто в аду живёт/работяг, платите дань НДС, тому же господу, что и воспитывало всех нас
 
[^]
Островский
25.05.2019 - 17:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)
Будучи верующим человеком, ты не должен подвергать сомнению существование бога и его замысла. Но как понять логические противоречия, которые связаны с этим. Вот одно из них.
Аксиома № 1: Бог всемогущ и знает о том, что было, есть и будет.
Аксиома № 2: Человеку дано право выбора между добром и злом.
Вопрос: Как кореллируют указанные две аксиомы, например в случае с Гитлером. Если бы Гитлер выбрал сторону добра и не стал бы завоевывать мир, то не было бы второй мировой войны и многие люди бы не умерли. Соответственно, бог бы ошибся в своих прогнозах, что все будет именно так. Значит если бог все уже предопределил, то нет никакого выбора человека между добром и злом, и все сложится один хуй так как предсказано? Дилемма и коллизия.

Эта проблема прекрасно известна издревле.
Ещё средневековые схоласты написали на эту тему туеву хучу томов.
Гуглите "Теодицея" и будет Вам щастье.

Читайте книшки, а вкратце матом этого не изложить.
 
[^]
barrakuda9111
25.05.2019 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 4972
Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 17:53)
замените слово господа на слово государство...
вас учат по программе что предоставило государство и записало свои скрипты действия в ваше тело...
вы сознательно часть государства - вы в раю, в бизнесе - вы славите государство и за рабов своих, нас, тех кто в аду живёт/работяг, платите дань НДС, тому же господу, что и воспитывало всех нас

Ладно, ясно, понятно, можно не продолжать.
 
[^]
AnSol
25.05.2019 - 18:14
0
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3481
В этом смысле интересно было бы рассмотреть идеи писателей-фантастов.
У большинства сочинителей на тему о путешествиях во времени проходит мысль о том, что вне зависимости от поступков конкретного человека, история возвращается к своему исходному значению.
Это я имею в виду А.Азимова "Конец вечности" и кучу подобных книг.
Есть, конечно, и куча бредовых книг про попаданцев, которые предупреждают товарища Сталина и т.д.
Но там уровень пейсательства такой низкий, что верить в подобную хуету не хочется, хотя... ХЗ, конечно.
Ну, так вот - свобода воли есть, но глобально на историю человечества вы не повлияете. Вот в чем хитрость!
Типа, бог есть, но у вас мозгов не хватит его понять.
Всё просто! gigi.gif
Объебалово? Ну, как сказать! Вы же свободны в своих поступках! А там посмотрим!
 
[^]
Ilbox
25.05.2019 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 1363
Нет никакого смысла рассуждать о том, чего разум может не понять из-за масштаба. Только чтобы у мамкиных атеистов пуканы не пригорели, лучше вместо термина "бог" использовать определение существа или существ, которые явно поумнее нас и которые вполне могли приложить руку к нашему созданию. Если принять во внимание размеры всего лишь изученного нами мира (а уже такой размер тяжело воспринять мозгом), то не вижу ничего удивительного в том, что мы не одни и уж всяко не венцы творения. Может за нами наблюдают под микроскопом, а может кто-то харкнул на мостовую и там завелись мы - боюсь, правды никто не знает. Вообще, как говорил Атос в нашем кино: "Я допускаю любую мысль", а он был мудр. Можно утверждать, что что-то где-то есть, если ты это видел, да и то с натяжкой, но чтобы утверждать, что чего-то не существует, надо для начала побывать везде. Или быть ограниченным быдлом.

Наложите на размеры Вселенной возможные разветвления параллельных миров, временных векторов и прочего, и получите бесконечные истории, в которых Гитлер мог работать в приюте для бездомных котов или вообще уничтожить свою планету.

Имхо, будущее можно видеть, просто оно меняется после каких-либо событий и чьих-либо действий. Орать после этого, что кругом шарлатаны - немного глупо.
 
[^]
AnSol
25.05.2019 - 18:31
0
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3481
Цитата (Ilbox @ 25.05.2019 - 20:19)
Нет никакого смысла рассуждать о том, чего разум может не понять из-за масштаба. Только чтобы у мамкиных атеистов пуканы не пригорели, лучше вместо термина "бог" использовать определение существа или существ, которые явно поумнее нас и которые вполне могли приложить руку к нашему созданию. Если принять во внимание размеры всего лишь изученного нами мира (а уже такой размер тяжело воспринять мозгом), то не вижу ничего удивительного в том, что мы не одни и уж всяко не венцы творения. Может за нами наблюдают под микроскопом, а может кто-то харкнул на мостовую и там завелись мы - боюсь, правды никто не знает. Вообще, как говорил Атос в нашем кино: "Я допускаю любую мысль", а он был мудр. Можно утверждать, что что-то где-то есть, если ты это видел, да и то с натяжкой, но чтобы утверждать, что чего-то не существует, надо для начала побывать везде. Или быть ограниченным быдлом.

Наложите на размеры Вселенной возможные разветвления параллельных миров, временных векторов и прочего, и получите бесконечные истории, в которых Гитлер мог работать в приюте для бездомных котов или вообще уничтожить свою планету.

Имхо, будущее можно видеть, просто оно меняется после каких-либо событий и чьих-либо действий. Орать после этого, что кругом шарлатаны - немного глупо.

Совершенно не обязательно умничать и приэтом нести полную хуйню.
Есть законы "природы", они есть и это не закон Ньютона или не дай бог, Эйнштейна, это реальный метафизитический закон - источник большого взрыва.
Он не умнее нас, не глупее, он непостижим нами. Это бог? Да нет, конечно же!
Но факт остается фактом. Хотя... А может и не было никакого большого взрыва, а? Тогда и бога не было, всё просто - всё было всегда!
Нормально? Вроде, лучше, чем метафизика.
 
[^]
Vadim14
25.05.2019 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (alexnovgorod @ 24.05.2019 - 23:32)
Будучи верующим человеком, ты не должен подвергать сомнению существование бога и его замысла. Но как понять логические противоречия, которые связаны с этим. Вот одно из них.
Аксиома № 1: Бог всемогущ и знает о том, что было, есть и будет.
Аксиома № 2: Человеку дано право выбора между добром и злом.
Вопрос: Как кореллируют указанные две аксиомы, например в случае с Гитлером. Если бы Гитлер выбрал сторону добра и не стал бы завоевывать мир, то не было бы второй мировой войны и многие люди бы не умерли. Соответственно, бог бы ошибся в своих прогнозах, что все будет именно так. Значит если бог все уже предопределил, то нет никакого выбора человека между добром и злом, и все сложится один хуй так как предсказано? Дилемма и коллизия.

Вы Бога с Дедом Морозом не путаете?

Есть инкубатор. Люди должны развиться до некоторых стандартов принятых в мире Бога. Для этого они должны проделать некоторую работу над собой, чтобы от полуживотных стать людьми. Для этого Бог создал законы - физические, генетические и социальные, следуя которым повышается вероятность оставления потомства и сохранения цивилизации. В Священных книгах самые базовые из них. Ибо о квантовой физике сложно говорить с бомжом.

Все это под руководством династии прямых потомков Бога на Земле, династии царей, святых и пророков, чья цель улучшение породы людей. Так было до Реформации - во всем мире правили ветви этой династии, князья, ханы, коганы, императоры. Называлась династия Русь. Подданные - русскими. Всякие бароны - графы -бояре степень родства к династии и так до последнего бомжа.

В ходе Реформации слуги решили, что и сами справятся этому способствовало нарушение правил престолонаследования Рюриковичей И.Грозным, что привело к геноциду внутри династии и смуте и полякам в Москве. Выгнавшего поляков Князя Пожарского бортанули Романовы. Аналогично по всей планете. К власти дорвались те, кто генетически к ней не приспособлен или быстро вырождался. И заменялся еще более безродным.

Ну и докатились до Гитлера и прочих крысюков, не будем тыкать пальцами. Которые обращения с народом кроме палки не знают. Игнорирование законов ведет к катастрофам. Когда сразу мозги по асфальту, а когда с оттяжечкой но на континенты. Не исключена и полная зачистка.

На Западе потихоньку осознают проблему, возвращают древним родам имущество и статус, а у нас продолжают упорствовать в ереси, считая себя самыми умными и духовными. Чем больше врагов народа порешил, тем духовнее.

Ща батхёрт у народа будет лютый.
 
[^]
REDHUNTERBARNAUL
25.05.2019 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.12
Сообщений: 1335
Да все "верующие" *******, им одно а они толдонят что им с детства в голову забили, не умеют они думать...
 
[^]
ФэтФрумос
25.05.2019 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (REDHUNTERBARNAUL @ 25.05.2019 - 22:24)
Да все "верующие" *******, им одно а они толдонят что им с детства в голову забили, не умеют они думать...

Как всё просто, однако!
Обозвал долбоебами Суворова, Ньютона, Ломоносова, Декарта, Ушакова, профессора, хирурга и лауреата Сталинской премии архиепископа Луку, и всё! Можно смело петь песню:
"-Кто молодец?!
- Я молодец!!"
 
[^]
Нияндэкс
26.05.2019 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.08
Сообщений: 1743
Цитата (ФэтФрумос @ 25.05.2019 - 23:01)
Цитата (REDHUNTERBARNAUL @ 25.05.2019 - 22:24)
Да все "верующие" *******, им одно а они толдонят что им с детства в голову забили, не умеют они думать...

Как всё просто, однако!
Обозвал долбоебами Суворова, Ньютона, Ломоносова, Декарта, Ушакова, профессора, хирурга и лауреата Сталинской премии архиепископа Луку, и всё! Можно смело петь песню:
"-Кто молодец?!
- Я молодец!!"

Да не парься ты! Последний звонок прозвенел недавно.
Цитата
Заходят в бар сумрачный экзистенциалист, непримиримый нигилист и уставший от жизни циник.

Бармен им: "Ребята, у нас пиво только с восемнадцати лет".
 
[^]
romunculus
26.05.2019 - 02:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.13
Сообщений: 342
Цитата (ФэтФрумос @ 25.05.2019 - 14:27)
Страх и страх Божий ,- вещи совершенно разные. Удивляет , что вы не видите ни разницы и желания не имеете её узнать.
Но зато имеете мнение своё.
Картинка про пионеров и коня очень бы подошла.

Что сказать-то хотел, болезный? Под словом «страх» я имел ввиду обычное чувство страха. Какой там у вас еще страх есть мне до фонаря. И да, мнение чтоб иметь, тебя надо спросить?
 
[^]
kirakira
26.05.2019 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 6855
Цитата (pplexa @ 24.05.2019 - 23:35)
Когда говоришь об этом с верунами, они обычно обижаются и вслед кидают фразу - "Ты еще не познал бога".

Очень похоже на поведение шизофреников.

*и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их...*

...ну вы поняли, зачем эти чуваки жителям города. Так вот, какая религия, такие и адепты. Это не считая того, что энергия одной расы утекает к другой.
 
[^]
Тринадцатая
26.05.2019 - 10:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1539
Я размышляла над тем, что такое добро и что такое зло. Лично для себя решила, что добро это сбалансированность и достаточность. А зло - это когда чего то слишком много или мало.

Любовь это прекрасно, но когда её слишком много - она портит детей и заставляет задыхаться в чужмх чувствах взрослых.
Деньги это хорошо, когда их норм. Когда много они портят и обесцениваются когда мало - некогда взглянуть вокруг и только ищешь где их взять.
Делать добро это хорошо, но делая его слишком много или навязчивой - плодишь паразитов и сам разочаровываешься.

Гитлер хотел поднять с колен Германию, задавленную контрибуциями после первой мировой это неплохо. Но его занесло с этой идеей превосходства арийцев и обернулось геноцидом и кровавой войной что ужасно.
Отсутствие разумного баланса превращает любого в бесноватого фанатика.
 
[^]
ФэтФрумос
26.05.2019 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (romunculus @ 26.05.2019 - 03:05)

Что сказать-то хотел, болезный?

Я вполне ясно выразился.
Попробуйте перечитать.
 
[^]
Daniла
26.05.2019 - 16:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (barrakuda9111 @ 25.05.2019 - 18:03)
Цитата (Daniла @ 25.05.2019 - 17:53)
замените слово господа на слово государство...
вас учат по программе что предоставило государство и записало свои скрипты действия в ваше тело...
вы сознательно часть государства - вы в раю, в бизнесе - вы славите государство и за рабов своих, нас, тех кто в аду живёт/работяг, платите дань НДС, тому же господу, что и воспитывало всех нас

Ладно, ясно, понятно, можно не продолжать.

можно конечно...
а что вы боитесь потерять в случае продолжения?
неужели возможность своего безделия списать на обстоятельства внешние?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9402
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх