Теплосчетчики начинают войну…. И пока проигрывают

RegionZemlya

В УК либо бараны, либо им пофиг, посопротивлялись для вида и сдались.
Да, на вопрос как можно поставить счетчик на отопление - получали ответ, запрос на ТУ, проект на счетчик, на внесение изменений в систему отопления, общее собрание даст добро на счетчик - ставьте сколько влезет. Вот никто даже ТУ не запросил.

В комменте выше твоего читай и по ссылке смотри.

И читай внимательно. Я ведь конкретные вещи рассказываю. Но конечно я не тестировал все УК в России. Но там где пример у меня - этот закон знают и прогнулись конкретно от его упоминания.

И читай по ссылке - там нет требований про один дом, другой, а этот с балкончиками тут иначе. Чёткая таблица для всех домов как должно быть на вводе, на выходе и на батарее - для всех домов. И ты всё-ж таки читай и Яндексуй прежде чем говорить.
Твоя УК тебе в уши льёт, ну это же очевидно - отмазки.

И грубить не за чем. Я делюсь своим опытом. Меня Директор УК лично знает. Я в диспетчерскую не звоню - "и уважать себя заставил". И это не блат, нагнул раза три и теперь и директор, и Гл.инженер, и юрист, и хозяин УК меня знают и я их. Я за терпил соседей не впрягаюсь, но моё мне предоставляют.

я тоже так считаю, 24°С -- отлично; 25°С -- вообще лафа, и больше даже не надо; лично мне хватило бы и 22°С; но наш ззпп имеет неоднозначно написанную статью (которая, кстати, вообще противоречит здравому смыслу и логике), в которой есть отсылка именно к 18°С, вот на неё эта вся пидорасня (из теплосетей и ук) и ссылается;

а 18°С -- это пиздец, человек (живой и раздетый) фактически мёрзнет; уснуть не укрывшись при такой температуре -- и здравствуй, переохлаждение, и далее вызванные уже им хронические болезни (бронхит и пиелонефрит, например, как самые безобидные ещё);

Не должно быть такой разницы температур. Температура теплоносителя в одном регионе устанавливается одинаковой и зависит только он внешней температуры на улице. С понижением температуры на котельных увеличивают и температуру теплоносителя и давление (а соответственно расход). И делают это не от балды а по таблицам. И у УК есть договор с теплоснабжающими и должна быть такая таблица. В конце концов обращайся к поставщику теплоэнергии.

зудука

прикол в том что температура нормируется на выходе с источника (котельная, ТЭЦ) а вот сколько она она должна быть на входе в дом, ну теоретически рассчитать можно, но вот готовых цифр для конкретного дома ни разу не видел.
А вот перепад давления, да, для каждого дома рассчитывается, и обычно, до потребителя доводятся эти цифры.

зудука

темперутару устанавливается для Источника, а вот один дом от ТЭЦ, а соседний уже не от ТЭЦ, вот и разные температуры.

У меня всё запросили (я ведь на их деньги покусился) - в ответ я им написал официальное письмо. Мол дорогое УК "Угнетатель жильцов", так как в проекте дома допускается установка теплосчётчика, то будьте добры предоставьте всё что надо по списку - для предоставления в УК "Угнетатель жильцов". Замкнул их на себя. Вот реально так сделал. Больше вопросов не было.

Ну и конечно с теми кто ставил официально Договор, и что положено к нему паспорта, всё такое.

маразм пишешь ты; даже на производстве все поверхности с температурой от 60°С и выше должны быть обязательно обозначены и накрыты теплозащитными кожухами, именно для защиты человека; в жилых помещениях на радиаторах таких температур быть вообще не должно; паровое центральное отопление в нашей стране в многоквартирных домах не применяется, по крайней мере официально;

Ну что ты упрямишься - ну сходи по ссылке. Ну сложно разве. Нет в законе никаких делений на дома и виды ТЭЦ, не ТЭЦ. Источников тоже нет в законе.

На ещё раз http://teplo-ltd.ru/otoplenie/temperatura-...-doma-gost.html

Не верь УК, читай закон, гни УК законами, а не сказками ихними гнись.

RegionZemlya

ага, а теперь в первоисточник, цифры те в рекомендованном приложении (то есть не обязательном к исполнению), а во-вторых там для одного конкретного случая расписаны температуры, ни разу не универсальная табличка.

просто поверь, нет для батарей таблички, ее можно сделать при проектировании, но для конкретного дома и для каждого радиатора она будет своя. Но вот нет этого в проекте, там будет написано 80/60 или 95/70 или нечто подобное, что значит в максимальный мороз на подаче первого радиатора 80(95) а на обратке последнего по ходу движения теплоносителя 60(70).

ну так и надо нагибать, особенно тупых, вот только с вероятностью 90% они нагнулись не потому что они не правы, а потому что они тупы/лень спорить.

Сразу понятно, что с принципом работы тепловычислителей ты не знаком.

"прикол" как-раз в том, что температура+давление нормируются именно на вводе к потребителю; аналогично как и напряжение+частота в электросетях, и давление+состав в газопроводах;

все счётчики ставятся непосредственно перед вводом к потребителю, иначе по дороге можно столько "потерять", что кто-то будет ежегодно самолёт и яхту "находить";

ssmac

А с возрастом еще хлещи! Как вариант климатсистему на всю квартиру оборудовать. Но и это в копеечку выйдет!

RegionZemlya

1. рекомендуемое - то есть не хочешь не пользуйся
2. ук скажет что в системе отопления не 95-70 и не 105-70
3. расчетная температура не 15 градусов

У дочери когда делал ремонт, перекрывал некоторые батареи (на них счетчики стоят), так как было тепло. Так вот счетчики на холодных батареях все равно считают. Солнце, греющее комнату через окно, счетчики считают своей заслугой.

тогда просвети;

но он говорит правильно, на каждый отдельный стояк -- отдельный теплосчётчик; а счётчик вычисляет полученную энергию по току (пропущенному объёму) воды и по понижению её температуры -- вот и вычисляются калории; по крайней мере, бытовые работают именно так;

Петрович34

либо не считает, либо это не счетчик, а "распределитель" та еще хрень, она тупо температуру радиатора преобразует в какие то условные единицы, по которым и начисляют плату.

ssmac

ну вода то в каждом стояке течет разная, а так да, на стояки нереально дорого ставить, да и те счетчики, что я видел - по точности не пройдут, если по уму их принимать.

Это сообщение отредактировал hcetih - 16.12.2018 - 20:29

http://o-nedvizhke.ru/zhkx/uslugi-zhkx/oto...ry-vozduxa.html

https://potreb-prava.com/zhkx/temperatura-t...emperatury.html

Вот другие ссылки. По прежней какая-то фигня получилось. Я по той ссылке на другую страничку попадаю.

"В 2010 году график тепловых показателей снова ввели к исполнению. Он регламентирован ФЗ N 190 от 27 июля 2010 г. «О теплоснабжении». Теперь тепло в доме снова восстановлено. Новый график основан на усредненных температурных показателях за десять прошедших лет. К учету приняты: самая высшая и меньшая отметка термометра в зимний период.
Источник: https://potreb-prava.com/zhkx/temperatura-t...emperatury.html

Ещё раз - свои УК я этими графиками нагибаю. Никто про рекомендуемость не сказал слова. Сказали бы, по другому нагнул бы. Запросил бы ту табличку которой они пользуются и со ссылкой на закон.

Ну хотите терпилами быть, устраивает вас, ну так не надо в интернетиках ныть.
А вот в последней мысли ты прав. Граждан нагибают исключительно потому-что они тупые терпилы. Если человек спокойно, ссылаясь на закон, не пререкаясь с клерками, а идя последовательно выше по вертикали - гнёт УК, Сбер, почту и прочих - молодец.
Не желающие поднять жоппу и ноющие как их все гнетут - тупые терпилы заслуживающие такой судьбы.
И борзеют инстанции именно от не требовательности и безнаказанности. И не надо мне рассказывать, что они должны. Да должны - вы на работе всё делаете что должны - и не надо врать что вот именно вы всё абсолютно делаете. Бурундук птичка инертная, пока не пнёшь ни вика не полетит.

Я нынче к пенсии готовлюсь, изучаю законы, изучаю как пенсия рассчитывается - и попробует мне ПФР копейку не доплатить. Да расчёты сложные - ну нет мозгов так терпите, я не желаю.

Всё - спорить про таблицу не намерен. Хочешь бери её в руки и воспитывай УК, не хочешь - воля твоя, в данном случае не к победе. Нет иной судьбы кроме той, что сам творишь.
Удачи.

RegionZemlya
ссылки шикарные "Для однотрубной системы, нормой температурного показателя является +105С" За такую температуру и посадить могут, не помню разрешена ли она сейчас вообще, но раньше она была разрешена только с одним типом "радиаторов", однотрубность тут вообще не при чем, ну и писал человек, далекий от темы, к сожалению.
Если УК нагибаются этими ссылками, ну такая УК)))
Можно хоть 30 градусов в радиатор подавать и будет тепло, если так было задумано.

ИМХО.Сказочник. Стены кирпичные, тощиной в 70 см. прогревать надо. Иначе они будут ледяные. Не, конечно, если ты в СочАх живёшь, может и не надо, но, в принципе, всё равно при минусовой температуре на улице стены надо изнутри чем-то греть и подсушивать- иначе на стенах будет конденсат из воздуха и сырость. Это как в машину зимой сел, надышал- и вот оно- все стекла, руль и торпеда- влажные. Стекла протёр, а они опять запотевают- влага из дыхания на них садится. И пока печкой не прогреешь машину изнутри- всё холодное и сырое в присутствии людей.

Это сообщение отредактировал SVV4344 - 16.12.2018 - 21:14

Я что не на русском написал: 1 батарея и два полотенцесушителя в ванной и в душевой, и кроме того трубы идущие даже к отключенным батареям греют пол.

Не веришь в сказки - лаком э бот - приезжай померить температуру и босиком прогуляться по квартире.

И воздух пересушен, увлажнять надо.

А прогревать - ну так оно летом прогревается, а потом только поддерживать надо. Вдоль всей стены лоджия и балкон утеплённые с двойными стеклопакетами (три стекла). Летом в жару наоборот прохладно.

И просто интересна твоя логика - зачем мне по твоему сказки рассказывать, какова тут моя выгода.

кроме температуры на подаче, регламентируется ещё и давление, для обеспечения нормального тока теплоносителя; а то можно на подачу и 111°С ввести, но с расходом 10л/ч, хотя надо бы кубометр/ч, и в первой после раздачи квартире по стояку (в многоэтажке, раздача -- сверху) будет жара, во второй -- приемлемо, а в третьей -- зимою без верхней одежды не выжить;

передача тепловой энергии тем эффективнее, чем больше перепад температур носителя и получателя (аналогично и с электрической, и с механической энергией, чем выше разность потенциалов -- тем быстрее происходит передача); поэтому радиаторы при своей температуре 55°С воздух прогреют хоть 25°С за конечное приемлемое время (конечно, без распахнутых на улицу окон и дверей и без щелей в палец толщиною), конечная разница -- 30°С, дальше передача тепла существенно замедляется; а при температуре радиаторов в 40°С -- воздух зимою хуй когда прогреется и до 20°С; потому что скорость теплопередачи пропорциональна квадрату разницы, и значит снижение разницы температур в 1,5 раза, снижает скорость/эффективность теплопередачи в 2,25 раза; но этот очевидный факт надо, блять, на каждом судебном заседании снова и снова доказывать -- вот где настоящие гниды сидят ;

законы у нас более-менее ещё, но исполняются они с большими отклонениями;

ssmac

гммм, что за бред??
Так то теплопередача пропорциональна разнице квадратов, да и то только часть, та что радиационная, вторая часть пропорциональна просто разнице. Поэтому в расчетах берется просто разница, погрешность процента 3 будет.

градирнях, двоечник

Это сообщение отредактировал Stranix - 16.12.2018 - 23:14

Вот объясните мне счетчики выгодны будут - квартира на втором этаже в девятиэтажке, планировка такая, что под туалетом, ванной, частью коридора, кухней холл подьезда, т.е. там внизу дверь с улицы и за ней большой тамбур с почтовыми ящиками и дальше вход на этажи и лифт. Так вот зимой на кухне и во всем вышеназванном нихрена не жара и я собираюсь поставить доп батарею на кухню, в итоге со счетчиками я должен буду оплачивать косяки планировки дома? а домов таких в нашем городе дохрена.