Теплосчетчики начинают войну…. И пока проигрывают

У нас с 12 года новые дома оборудованы по-умолчанию
старые не трогают, насколько знаю... РБ

была бы возможность я бы поставил, у меня зимой окно открыто, а весной душняк начинается, ко всему еще у меня все окна на солнечную сторону. водосчетчиками пользуюсь я не потребляю столько воды сколько по регламенту.

Это да.
Но вот горячая вода на ОДН! Это как?
Кто в здравом уме будет выливать столько горячей воды, считай, на улицу?
Ну пускай уборщица для помывки полов горячей водой пользуется, хотя тут можно поспорить можно кто платить должен. Но ведь горячую воду, которая на ОДН, это тупо разница между ИПУ (индивидуальными приборами учета) и нормативщиками (кто без счетчика или целенаправленно ворует).
Пусть установят на общедомовые сети приборы учета. Теплосчетчики на этажные площадки, электрические счетчики на лифт и освещение подъездов. Сложно ли это технически? Да ни капельки.
Только после этого все недостачи станут головной болью ресурсников и УК. Придется напрягаться и вычислять кто показания не подает/целенаправленно искажает. Кто в квартиру пускает кучу жильцов, а прописано ноль.

Пока в доме нет у всех счетчиков у тебя выходит экономия, потом все устанавливают счетчики экономия начинается у многих, и тут ход конем продавцы показывают что упали доходы и поднимают тарифы, теперь вы все вынуждены тратить меньше а платите примерно столько же. В итоге поимели прибыль производители и установщики, поимели прибыль продавцы потому что ресурса надо продавать меньше, а ты купил, стал тратить меньше а получил в итоге те же расходы или незначительную выгоду.

Это значит только одно - у вас огромные теплопотери в квартире, у меня угловая квартира, утеплял стены которые к улице выходят, отключали отопление, и я на несколько дней зимой даже обогреватели не включал, с учётом того, что у меня лоджия присоединен, да там тёплый пол работал только, но температура была в районе 19-17 градусов, но не 8 никак!

Одна батарея? Да даже по тепловому расчету и потерям- и то надо минимум 3.
Значит тебя тупо соседи грели. И удивлялись похоже, почему это в их квартирах стало прохладнее.

Мне чел рассказывал, что у кого такие счетчики стоят, и квартиры не угловые, вообще греются за счет соседей, сейчас дома строят утепленные, в основном из газобетона с утеплителем и облицовочным кирпичем, который очень хорошо тепло держит, реально это невыгодно теплогененирующим компаниям

А есть в теме теплотехники? Реально ли учитывать тепловую энергию на стояках? Я понимаю если в квартире один контур и есть подача и обратка, но обычно через квартиру проходят несколько стояков, да и обратка общая. как можно узнать теплопотерю именно в своей квартире. Пока для многоквартирных домов вижу только одно решение, общий счетчик и деление на метры собственности.

На Украине мощно поступили с отоплением, правда местами.
Районные котельные пустили по бороде, а в многоквартирных домах установили индивидуальные газовые котлы, в каждой квартире. Не бесплатно конечно же, но поверьте это стоит того. Включай отопление хоть летом, так же и с горячей водой.

Пусти погреццо

За транзит тепловой энергии через твою собственность тебе ещё доплачивать должны, но это вообще фантастика. Стояки это именно транзит.

При разных схемах отопления квартиры первых или последних этажей просто озолотятся. Я живы на 12-м (последнем) этаже с верхним розливом. Уже начинаю потирать руки.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 17.12.2018 - 10:34

Вот именно, дом нужно равномерно! прогревать. Счетчики на отопление считаю злом

А если полподъезда так сделает? А полдома?

Друг квартиру недавно купил в новом доме, так в его подъезде только в пяти квартирах отопление было включено, остальные "экономили".

Что за чушь? Где такие тараканы водятся? Одна котельная работает по одному температурному графику, вторая - по другому. На третьей вообще погодное регулирование работает в т.н.в. А может вообще теплоноситель с ТЭЦ, который вот просто так в систему дома не подашь, только через элеватор. А на доме еще свой ИТП может стоять. И что там будет на батарее - гадать бессмысленно.

Есть общая санитарная норма для жилых помещений - +18 градусов в помещениях на уровне 1 метра от пола, если память не изменяет. Всё, точка.
Если в договоре (приложении к нему) по каким-либо причинам задана другая температура - отдельный разговор.

Температуры и давления теплоносителя на вводе/выводе будут измерять только в том случае, если не выходят на санитарную норму.

отличный пример, интересно сколько бы платили выше отписавшиеся "экономные" если бы вокруг были еще более экономные которые вообще поотключали у себя отопление?

Всё очень просто и очевидно. Разница делится пропорционально на всех потребителей у которых нет счетчиков.
Тот кто платит по счетчику, будет платить согласно его показаний. У кого нет счетчика у того будет стимул его себе поставить. Ни у кого же нет желания платить за того "Васю".

да вы что? дума и так занята по самые уши по запрещению всего и вся, а тут вы с заботой о простых людях...

формулы действительно нет. Но пару правок стоит отметить:
1. Среднее не выше индивидуального, ибо по 354 постановлению рассчитывается исходя из фактического потребления за предыдущий период. грубо говоря, если ты в течении года тратил ресурс по счетчику 500 р в месяц (в среднем), то тебе и будут дальше в среднем полгода выставлять.
2. О среднем вообще говорить некорректно, ибо сейчас почти везде общедомовые счетчики тепла стоят.

но в статье правильно указано, что формулы нет. И в этом проблема.

Да всё правильно. У всех должны стоять счётчики. Вычет из общедомового счётчика-это хуйня. В отличии от воды, тепло проникает сквозь стены соседей. Соответственно за счёт соседей твоя квартира будет прогреваться, даже если полностью перекрыть все свои батареи.

У меня дом 14 года с котельной, с горизонтальной разводкой и установленными счётчиками индивидуальными и общедомовым. По прошествии почти 4 лет пользования счётчиками следующие выводы:
1. Счётчики тепла нужно раз в 4-5 лет поверять или менять в зависимости что сделать дешевле, с актами бегать в УК, вызывать на пломбировку сотрудников УК, раз в год водить к себе в квартиру на сверку( ну это в идеале).
2. Проанализировав и пересчитав все показания за прошлый отопительный сезон, пришел к выводу, что для маленькой площади (до 50 КВ.м.) не выгоден счётчик. Все суммы при перерасчете по формуле от общего счётчика выходили меньше, чем показания индивидуального и одн. При этом ходил, постоянно регулировал батареи, типа " экономил", а по факту сам себя обманывал. Всю экономию перекрывала с лихвой одн. Так, в один месяц заплатил по счётчику и одн 1100, а по общедомовым было бы всего около 800 р.
В настоящий момент поверка счётчиков вышла и пока 3 месяца плачу по среднему, а потом по показаниям общедомовым буду платить и пошли они нахрен с этой экономией.
И ещё, в этом году из трёх батарей на лестничных клетках на каждом этаже оставили по одной, так сразу в группе в контактике начали "экономисты" ныть, что холодно как-то. Мол, в тот год вообще с выключенными батареями жили, а тут пришлось включать свои.

Это сообщение отредактировал pro100white - 17.12.2018 - 12:02

Поражает количество икспердов с обеих сторон холивара.
Причём физику плохо понимают и те и другие.
Нет, учитывать всё и вся - дело полезное, но есть одно важнейшее НО, которое влияет на два очевидных фактора.

Под индивидуальный учёт тепла необходимо менять нормы проектирования и строительства. В существующих на сегодняшний день домах это не учёт не сбережение, а идиотизм и фикция.

1. Межкомнатные и межквартирные стены прекрасно проводят тепло. Фасадные утеплены, а эти нет. И если кто-то уехав лютой зимой в отпуск укрутит батареи в ноль, его квартира не промёрзнет, она будет отапливаться соседями через стены.

2. Вытекает из п.1. раз уж жильцы крутят краны (во имя экономии) их надо обязать (а значит - эффективно контролировать) поддерживать климат в помещениях в рамках СНиПов, то есть, не ниже +18.

3. Вешать теплосчётчики на каждую батарею, да ещё и с накладными датчиками - глупо. Должен быть ОДИН стояк, причём доступный обслуживающей организации, то есть, за пределами квартиры, и там должен бть установлен единственный теплосчётчки, с нормальными, погружными датчиками т-ры и не менее нормальным расходомером.

4. Основные теплопотери происходят не через окна, которые меняют на пластик, и не через фасады, которые за безумное бабло утепляют. Львиная доля теплопотерь это ВОЗДУХ. СНиП предписывает в жилых помещениям менять весь объём ежечасно! То есть, вот на улице -20, и надо за час объём комнаты нагреть с -20 до +20. Мы и так страна побеждающего туберкулёза, у нас в генах дурная привычка спёртым воздухом дышать, а тут ещё рублём будут стимулировать.

5. Реальную экономию тепла может обеспечить лишь принудительная вентиляция с рекуперацией. И никак иначе! А это требует принципиально новых подходов к проектированию и строительству, с чего я собственно, и начал.

6. При наличии принудительной вентиляции решается сразу масса проблем: воздух можно очищать, что очень актуально в мегаполисах. Воздух можно и нужно увлажнять, что дико полезно для здоровья. И главное: 80% тепла можно возвращать! Не ценой того, что в квартире холоднее, а просто возвращать!

А без всего этого получается вакханалия идиотизма, где под благовидным поводом пытаются ВДУТЬ недешёвое оборудование, кормиться с его обслуживания, и побуждать людей экономить за счёт снижения качества собственной жизни.

И что характерно, ни к физике, ни к инженерной практике не апеллируют ни сторонники вдувания теплосчётчиков, ни противники, ни верховный суд.

Ну и что мы имеем в сухом остатке-то? В любом случае, много никто никогда не сэкономит. Общедомового счётчика более чем достаточно. Сверх него экономии практически не будет, она не окупит установку и обслуживание счётчика.
Коммунальщики рассчитываются с поставщиком тепла по общедомовому. Всю дельту они раскидают по жильцам, причём абсолютно законно.

Поэтому, можете считать аксиомой: для существующих домов нужен ОДИН общедомовой счётчик. Для поквартирного учёта нужно строить новые дома по новым стандартам. Но новые стандарты сделают дома настолько энергоэффективными, что поквартирные счётчики будут экономически невыгодными.

Это сообщение отредактировал Стронций - 17.12.2018 - 12:12

Lol, как и автор.... по первых в градирнях охлаждается циркуляционная вода(требуется для охлаждения турбины, котла и прочего железа), во вторых..горячая вода берется не из котла, она нагревается в бойлерах отобранным из турбины паром

Не знаю, теплосчетчик хорош, когда котельная находится в самом доме, но вот у нас то по другому, есть какой нибудь районный ТЭЦ, ТЫЦ или другой большой агрегат, который вырабатывает тепло на несколько домов.... и если вы и ваши соседи растыкаете счетчики по квартирам, то с кого спрашивать плату за теплопотери при транспортировке по магистралям, за потери в подъезд и т.д.? получается вы практически ничего не сэкономите, а вот геморроя огребете дофига и больше, ибо в текущих реалиях, УК за каждый рубль держится бульдожьей хваткой, а тту им предложат 50% тарифа самим платить... появится новая графа расходов, обязательная для всех, типа коэффициент потерь магистрали, и хорошо если по итогу больше платить не станем...