Теплосчетчики начинают войну…. И пока проигрывают

С одной стороны теплосчетчик это правильно = если я сделал нормальный ремонт, и у меня номрально тепло себережение 2 батареи из 4х у меня просто перекрыты, но я должен платить по нормативу, а температуру понизить нелья, так ак бабушка которой всегда холодно, потому что сквозняки такие что собаку сносит будет жаловаться. И по сути я оплачиваю бабки долбоебизм.

С другой стороны при счетчиках хитрые люди могут сказать а перерою я все батареи. Живу я на 6м этаже... а буду греться за счет соседей 5го и 7го этажа

Всю зиму делал ремонт в 1-к квартире (Подмосковье, 40 м.кв), соответственно радиаторы были демонтированы на это время. Температура ниже +20 не падала.
От соседей жалоб тоже не было.

Почти всё по делу. Вот только счётчик ничего не экономит, он просто считает.
Чтобы экономить, нужно ИТП ставить. Это практически единственный способ бороться с т.н. перетопами. Вот тут уже реальная экономия будет, проверено практикой.

Потери на магистралях - проблема РСО, потребителей она никак не касается.

Дык как раз много людей которые ругаются "вот, мы платим за обогрев улицы, некоторые счетчики не ставят, топят на полную, и проветривают комнату!" Так-то ее и надо проветривать, это ж не подводная лодка.

А это решается только вентиляцией с рекуперацией, которую в существующие здания имплантировать практически невозможно.

Общедомовой счётчик экономит в том плане, что относительно оплаты по нормативу, или вообще по не пойми чему, люди платят меньше. Он деньги экономит, а не энергию.
Узлы регулирования, погодозависимого, которые кое что действительно экономят, можно в домах ставить, но проще организовывать их в ЦТП/ИТП.

У меня неделю назад отключали отопление и гвс на сутки. На улице было минус 18. Я даже не ощутил. Какие восемь градусов за три часа?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кхм а если я живу в угловой квартире последнего этажа, я что должен платить больше чем квартирка в середине дома? А вот в коттеджах норм тема, утепления и не плати.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это как повезет. Я года два-три назад делал анализ по оприборенному жилфонду своего города делал. Немного менее 20% домов платили по ОПУ больше, чем было бы по нормативу. У нас норматив 1/12, т.е. начисляют круглый год по нормативу всем. Раз в год перерасчет по показаниям ОПУ, у кого есть. И сразу вопли - а почему мне какие-то "левые" суммы доначислили? Те, у кого минус - молчат, у них все хорошо.

ИТП - это как раз на дом и есть. А вот ЦТП - это уже епархия РСО. Что и как они там нарегулируют - неизвестно. В любом случае, РСО эта экономия невыгодна.

Ты как не в России живешь, сегодня вы установите счетчики, через месяц это станет проблемой РСО, а на следующий год вы получите повышение тарифов на теплоснабжение, потому что не выполняется норма прибыли для РСО. Игра против монополиста который может установить любые тарифы надо лишь обосновать, не может быть выгодна для населения в целом в принципе.

Это сообщение отредактировал frederix - 17.12.2018 - 13:40

Я просто в теплоэнергетике работаю, т.ч. знаю и понимаю - о чем говорю. А ты просто трындишь.

Синтетик

рассчитать можно, при проектировании отопления порой рассчитывается, а порой просто какой-то процент отдается на долю стояков. Точность 20-30% этого расчета по стоякам. Если грубо то один стояк как 1 секция радиатора, если мне память не изменяет. Если ставить счетчик на стояк его погрешность будет 5% и выше, весной/осенью будет показывать погоду на марсе.

Дык, со счётчиками на воду так уже и вышло. Сначала все поставили в надежде на экономию. А потом оказалось, что себестоимость воды мало зависит от расхода. Пришлось поднять тарифы. Трубам-то пофиг, как ржаветь, у них это функция от времени. а не от объёма воды. И ремонтные бригады зарплату хотят независимо от объёма. В итоге нажились производители счётчиков. Население стало меньше потреблять, и при этом больше платить. Водоканал остался при своих.
Это победа ЧЕГО над разумом получилась?
Если писать от "физики" то что на электричество, что на воду, что на тепло должна быть абонентская плата, не зависящая от расхода, и часть, от потребления зависящая. Причём если у электричества абонентка должна быть небольшой, то у воды, наоборот, основные траты на её поставку от объёма мало зависят. С теплом, аналогично, но там ещё штрафы нужны за не потребление ниже определённой планки, если стены от соседей не изолированы.
А дальше, опять же логика элементарная. Если абонентская часть большая, что на оставшуюся может оказаться тупо не целесообразно ставить счётчик вообще. Зачем грубо говоря двум людям тратить по 1000р на установку и обслуживание, если они за этот же период перераспределят между собой расходов на +-100р? Это как в анекдоте про двух ковбоев, прям...

Ну так ставьте нормальный ИТП и регулируйте его, те кто регулируют лучше, чем в среднем по городу - те экономят, а РСО, да, свои деньги получат при любом раскладе. Но без счетчика потребитель платит вообще не пойми за что.

Тепло появляется в результате выработки электроэнергии. И его нужно куда-то девать. Например строить и обслуживать дорогостоящие градирни. Либо отапливать город. С этой точки зрения они еще городу приплачивать должны = за то что занимается утилизацией избыточного тепла.

Капитализма. Это победа капитализма. При капитализме не может быть ничего бесплатного или ненормированного. Открыл кран? Заплати копеечку.

Распространённое, но к сожалению ошибочное мнение.
Сходите в Вики, посмотрите, какой % тепла от электричества, а какой ТЭЦ специально ради самого тепла и нажигают.
Если мне не изменяет память, то зимой от электричества всего процентов 10.

Сначала просили ставить энергосберегающие лампы и экономить электроэнергию.
Подняли плату за электричество.
Потом всех убеждали ставить ИПУ на водоснобжение.
Подняли плату за воду.
Сейчас убеждают ставить ИПУ на отопление.
---->вы тут<-----
Подняли плату за отопление.

Далее ждем введение счетчиков на канализацию.

Заплатить копеечку - это нормально.
Не нормально то, что тариф конфликтует с реальной схемой затрат.

нормальная ТЭЦ в самые морозы процентов 50 должна от отборов с турбин, остальные 50% водогрейными котлами.
в несильные морозы и оттепели процентов 90-100.
Но это в идеале, с тех пор как ТЭЦ строились баланс электричество тепло в ряде городов сильно сместился в сторону тепла за счет вымирания промышленных потребителей электричества, и как сейчас по факту хз.

ОДН распределяется в зависимости от занимаемой жилой площади + показания по квартире.

Не совсем так.
Во первых вы не имеете права перекрывать отопление если оно производится централизованно по всему дому. Если у вас индивидуальное отопление тогда да. Но опять же это не правильно потому что когда помещение промерзнет холод дойдет до стен которые не были рассчитаны на холод в них может образовываться конденсат который будет разрушать стену.
Если вы перекрыли в центральном отоплении то у соседей будет холодней чем обычно. Потому что часть тепла будет уходить на обогрев вашей квартиры. А если индивидуальные отопители то соседям придется топить сильнее.
Я не знаю как сделано отопление в 5 этажках или 9 этажках но у меня 2 этажной сталинке было отопление у каждого свое из центрального отопления. то есть разводка труб на чердаке и спускаются 2 трубы одна идет транзитом на первый этаж вторая заходит на второй этаж и можно было отключать любую батарею это ни как не влияло на другие батареи.

Ну с водосчетчиками же выяснилось, что по 20 кубов воды обоих видов никто не пьет и тут выяснится.