Военно-исторические хохмы: бараны и триремы

Каноническая версия истории

Ничего никуда не затекает, т.к. были кожаные сальники.
Вот что прочитал :

"Самый нижний ряд весел должен находиться на высоте не менее 0,4 м над водой, что обеспечивает их эффективную работу при нормальном состоянии морской поверхности. (Но даже в этом случае отверстия для этих весел приходилось защищать кожаными рукавами.)"

Торжество античного разума над графоманами :)

Вот еще - у гребцов каждого яруса было свое название. Так что триеры - это именно то что говорят канонические историки:

"Гребцы, которые находились на самом нижнем ярусе триеры, то есть ближе всего к воде, именовались таламитами. Обычно их было по 27 на каждой стороне. Порты, прорубленные в бортах для их весел, находились очень близко к воде и даже при небольшом волнении захлестывались волнами. В этом случае таламиты втягивали весла внутрь, а порты задраивались кожаными пластырями (греч.аскома).

Гребцы второго яруса назывались зигитами (32 с каждой стороны). И, наконец, третьего яруса – транитами. Весла зигитов и транитов проходили через порты в парадосе – специальном коробчатом расширении корпуса выше ватерлинии, который нависал над водой. Ритм гребцам задавал флейтист, а не барабанщик, как на более крупных кораблях римского флота."

Упрощённо, таран, это брус (бревно) окованный металлом. Неужели Вы и сухопутные тараны будете подвергать сомнению?

"Разоблачателей" исторических несоответствий всегда хватало. Дело академика Фоменко не дает спокойно спать

То есть эти таламиты потсоянно сачковали? Ибо волнение на море присутствует всегда

Увеличение линейного размера, приводит к кубическому увеличению объёма и массы. К примеру 1 литр воды это куб с размером 0.1 метра. Куб 0.2 метра это уже 8 литров.

А почитать комментарии к видосу и историю сохдания?
Бальсовые вёсла со стеклопластиковыми лопастям, стальные и полипропиленовые канаты вместо пеньковых.
Профессиональные спортсмены - гребцы.
Дакроновый парус.
При этом нулевая мореходность.

Полчаса спурт и 7-9 узлов.
2-3 часа со скоростью 3 узла, дальше откачка гребцов с массажем.
И это не гружёная посудина. Без 2-х -3-х десятков пассажиров.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 20.08.2017 - 13:07

Все не осилил, добавил в закладки, потом почитают. А за тему зелень

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Тут это сделали для прикола. А греки веками придумывали, как победить всех на море. Не исключено, что у них были какие то свои ноу-хау.

VonDorn

Женщины,старики какие то..Сплошь Олимпийские чемпионы всю жизнь осваивавшие греблю на подобных судах.

Это сообщение отредактировал Чайники - 20.08.2017 - 13:15

Для перевозки пассажиров и грузов у греков были другие суда. А триеры - специализированные военные корабли. Потому содержать их было весьма накладно. И мерялись ими, как сто лет назад линкорами, а сейчас ядерными боеголовками.
Мореходность никакая. Это корабли тихого Средиземного моря. Можно сказать, даже Эгейского. И ходили они только каботажно. И только днём.
Про технологии даже говорить неохота, понятно, что сделаная в одном экземпляре реплика будет уступать отлаженному производству с многократно проверенными техническими решениями. Мы ж не знаем, как делали.

Как эликсир у мишек Гамми или у галлов в Остериксе и Обеликсе?
ЯЛ-6 хорошо помню, хотя и 37 лет прошло.
6 здоровых мужиков 40 минут машут вёслами, потом со скоростью улитки возвращаемся к берегу.
Или у греков вода с другой плотностью была, или вёсла углепластиковые были.

Из вашей ссылки:
Мы обнаружили, что длинный корпус триремы должен был выдерживать растягивающие и изгибающие напряжения, которые приближались к предельным для деревянных конструкций. Такой корпус не имел палубы, которая выполняла бы роль верхнего стягивающего элемента, и тем самым предотвращала бы прогибание киля в середине и возможное его разламывание пополам. На триремах вдоль всего судна туго натягивали льняные канаты (так называемые гипозоматы), которые затем дополнительно закручивали для усиления натяжения, с тем чтобы уменьшить растягивающие напряжения вдоль верхних кромок корпуса. Во время опытов на небольшой модели корабля мы обнаружили, что такие канаты под постоянной нагрузкой провисают и неожиданно рвутся, поэтому вместо них было решено использовать канаты из искусственного волокна. Из-за недостатка времени нам не удалось решить некоторые проблемы, которые возникали при использовании таких канатов на модели в натуральную величину, поэтому мы временно использовали стальные тросы.
Вёсла тоже были из орегонской сосны, в Греции же дофига её росло? Так что, этот новодел, как и сказал ТС невозможен в древности.

П.С. перечитал свой коммент и уточню. Я не говорю, что тирему не делали в античности. Наверняка делали. Но не массово и не для войны. Примерно как вундервафли Германии, размеры внушали, но военного толка от этого не было.

Это сообщение отредактировал ЛесникБелый - 20.08.2017 - 13:24

А вёсла-то ну точь-в-точь древнегреческие!!! Из бальсы и пластика!!!

Оказывается, опередили...

Это сообщение отредактировал grigorew - 20.08.2017 - 13:30

С этого места поподробнее, а то я нифига не видел Средиземку в прошлой жизни.

Ага, а как они дошли до Крита, Кипра, Александрии а прочих мест баталий.

А бойцы с мечами и луками это те же гребцы на полставки?

Почему-то, мельком, вспомнилось о том, что когда у разработчиков Crusader Kings II спросили "- Почему в игре не смоделированы морские сражения", они ответили, что не нашли ни одного значительного морского сражения рассмотренном периоде.

Если я повторюсь - сильно не бейте.

Есть байка-небайка, когда английский фрегат встал на рейде в порту Йокогамы. Ну и пушками намекнул малость. Японцы послали на фрегат группу ниндзя. Про этих пацанов много наврано, но работать умели. В общем, они незаметно пробрались на корабль, послушали разговоры, посмотрели навигационные карты. И тихо ушли.

Прикол в том, что они не владели английским, а посему нихуя не поняли

Как они в такой тесноте отправляли естественные надобности? Друг другу на головы?
- Подержи весло , я пойду посру.

Многа букв, но я их прочёл.
Зря, наверное - автор этого опуса не чуть не лучше иных "альтернативщиков истории".
Первое, что зацепило: "двадцатипятиметровое весло должно иметь диаметр у уключины 0,5 м (!) и весить 300 кг – это при условии, что сделано оно из сосны. Ясеневое, понятно каждому, будет тяжелее."
То-есть ясеневое весло то-же нужно делать диаметром 0,5 метра? Тогда конечно, тяжелее будет.
Вот только прочные но тяжёлые материалы применяют именно для облегчения конструкции!
То-же весло, сделанное из стали, будет, как ни странно, легче!

И дальше то-же самое попадается. Не буду разбирать статейку построчно, так отдельные "выжимки":
- на основании повреждений от присобаченного кое-как тарана - делать выводы о невозможности его использования в принципе. Даже если он изначально включён в конструкцию корабля. Например, как составная часть килевого бруса.
- Угроза потери фок-мачты и бушприта парусными кораблями, оказывается, объясняет невозможность таранов гребными галерами...

Хватит, пожалуй, надоело гробить выходной препарированием таких опусов.

Во всех исторических художественных книжках на гребцовой палубе - страшно насрано!
Так что просто никуда не уходили...
Тем более, если гребцы - скованные рабы/каторжане/галерники. Никто их расковывать и не собирался... Вдруг бунт?

а вам нехрна не показал абрис коробля?

Тогда я не завидую нижнему ряду. Будь я на их месте , хрен бы я затыкал люк при волне.

Катапульт, оказывается, не было ваще. Совсем.
Пздц, аффтар дурак и безграмотный дебил.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Напомнило срачи на древнегипетские темы:
- Вот, отверстие круглое в граните! Такое только специальным победитовым сверлом можно просверлить!
- Мы просверлили медной трубкой и коловоротом.
- А! У вас трубка медная современная, такую египтяне сделать не могли!
- Мы отлили медную трубку в кустарных условиях по технологиям доступным древним египтянам.
- А! А медь, медь-то вы в магазине купили, а надо добыть!
Ну, и так далее.
Здесь то же самое:
- Не было никаких триер! Все современные картинки изображают невозможное! Построить копию древней триеры не удалось!
- Вот, построена и даже неплохо плавает!
- А! Вёсла бальсавые, канаты капроновые! Гребцы в кроссовках!
Ну, и так далее.