Про нытиков, зарплаты и государство...

В низких зарплатах виновато не государство, а работодатели. Государство платит ЗП только бюджетникам. Так что спрашивайте деньги со своего директора, а не с государства.

И это тоже важно, но не надо путать частную инициативу и частную собственность.
Надо понимать, что развивались мы в разных условиях: СССР строил мобилизационную экономику с сильнейшей централизацией и тотальным планированием вынужденно. А остальной соцлагерь развивался уже под нашим ядерным зонтиком, поэтому они могли себе позволить рыночные элементы. Насколько они эффективны можно судить по, например, сельскому хозяйству СФРЮ. Я сейчас не помню точных данных, но суть такова, что, условно, частные сельские хозяйства имели более 60% земли, а продукции производили при этом меньше 50%.

Конечно, не все. Я лишь о том говорю, что принцип присвоения прибавочной стоимости - тот же самый.

У нас тянул один на 24 класса (2 параллели) без проблем.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 19.07.2017 - 04:26

Очень мудрые слова. Государство платит зарплату бюджетникам и в их низких зарплатах не виновато.
Также и в законодательно установленной минимальной зарплате 7500 р. оно тоже не виновато. Все Трамп с рептилоидами нам гадят.

Давяча на ютюбе посмотрел Путина.

От ечат на вопрос " почему не снижается цена на бензин, если цена на нефть снижается".

И тут, о бля!!! Какая изумительная экономическая прозорливость!! Он говорит что типа не в цене на бензин дело, надо зарплаты повышать...


Ну дук, бля!!! Оторви жопу от кресла , протянись за листком бумаги и ручкой и таки напиши за одну минуту Указ - минимальная зарплата в России - 10 долл в час.

Всё.

Не, ну почему авиакомпании могут покупать Боинги сделанные американскими рабочими за 40 долл в час , а бензоколонки продавать тот же самый бензин, за изготовление которого американские рабочие получают 30-50 ...

А бля в России оказывается тот же бензин и те же самолёты ( летающие с той же скоростью) ну никак нельзя делать за те же деньги при той же цене билетов.

По-моему Путина подменили.

В советский КГБ без мозгов не брали.

Смотря какому пролетарию (любой наемный работник - пролетарий). А так-то логично.
Если ты произвел на 100 тугриков, из которых получил 70 в счет оплаты своей рабочей силы, это одно. Если произвел на 60, из которых получил 35, это другое. Я лишь о том, что и в том и в другом случае есть воровство 30 и 25 тугриков соответственно. Ну да, в первом остатка хватает на масло.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 19.07.2017 - 04:32

Чего? Куб хороших колотых дров стоит где-то полторы тысячи, хреновые даже и дешевле есть. Типа они без никакой механизации, только совместно с алкашами за два дня умудряются заготовить, привести, распилить, переколоть и доставить заказчику 13-15 кубов? Котлампа.жпг ага.

Так то правда, конечно, но есть одно НО. Такая схема работает, если ты в крупном городе живешь, а если нет, и в твоем маленьком городе нормальной работы нет? У переквалификации, кстати, тоже есть предел, не всегда можно получить некоторые навыки без особого обучения, которого в маленьком городе может и не быть. И что делать тогда? Всем ехать в столицу? Или что? Стоимость продуктов то везде практически одинаковая (в больших городах, а особенно в Москве, из-за разнообразия магазинов легко можно найти аналогичные продукты дешевле чем в маленьких), но вот Паше в регионе будут платить 10 000, а Мише в столице 50 000 за аналогичную работу. Как бы Миша не имеет навыков больше Паши, но получать будет больше. Как бы херня получается.

Это сообщение отредактировал Hiten - 19.07.2017 - 04:34

Наибольший бардак и пи..ц в СССР начался уже после восстановления после войны и создания ядерного щита. И во времена восстановления и создания ЯО частной инициативы в советской экономике было гораздо больше (до Хрущева). Это как-то не мешало. Не в этом причина, а в системе и управлении ею.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 19.07.2017 - 04:39

Виноват тот кто не переустроился в нашем 2000+. Часть людей живёт ещё при СССР. Ну как объяснить магазины работающие с 8ми до 17ти? И все эти торговцы плачутся , что зарплаты мизерные, а в нормальное время работать не пробовали?

Угу, вот как Путин подпишет указ, что минималка - 10$, все сразу расцветет, ведь все в это упирается.

И что ты этим хочешь сказать? Что везде все плохо? Нет, не везде. Если там у рабочего остается больше заработанного, то значит система справедливее, сколько ни бубни про "звериный оскал капитализма".

Переезжай, чем скорее тем лучше - это нормальный процесс миграции.

Да, надо было вовремя перескакивать на рыночные рельсы. Ну не шмогла... А когда попытались в перестройку, под шумок перехода к рынку перешли к капитализму
Система и управление ею - плоть от плоти мобилизационная экономика. Она и есть система, так что "не в этом причина, а в системе и управлении ею" - просто игра словами.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 19.07.2017 - 04:37

Как там говорят - своё ЛИЧНОЕ мнение можете оставить при себе ;)
история намбр ван: верю. ИБО - обычная "ТП на телефоне" в нашем мелком городишке(42к населения) получает 16-18 тысяч. График тот-же - "сутки" через двое. Точнее - смена длится 10 часов. Если на линии всё тихо - "дефачка сидить и пиёт кофиё". смены так-же чередуются - обычно месяц в день, месяц в ночь. Так что в "техничку" с 10к оклада при 8 часах(точнее 6 с копейками - час с мелочью по ТК отводится на отдых и обед/ужин).
История набр ту: если человек бревно - бревном он и останется, и судя по третьей истории - деньги ему нахрен не нужны - всё упирается в мифический "отдых после работы"...
история набр тры: когда нужны деньги - будут и грузчиком и кем угодно! Человеку нужны деньги? Ему предложили реальную подработку уровня "вынес-занёс - сиди два часа кури"!!! По сути за все "выходные" он будет работать максимум час-полтора за ВЕСЬ ДЕНЬ! Штукарь за час работы - вам мало?
ЧЕтвёртый опус - явный намёк на будущего олигарха - старт имеется, после года-полтора уже не он будет ездить за дровами - а три-четыре купленных им машины и наёмные рабочие! Тут всё просто - человек знает чего хочет. и какими средствами этого можно достичь.
про пятую - "юрист" сам знал на кого идёт учится! Отлично понимал, что сейчас таких как он - как блох на собаке!! Это называется "насыщение рынка труда" - и государство тут вообще непричём! Виноваты тупые родители и не менее тупые дети, насмотревшиеся телевизора и мечтающие прямо после универа получать сотни миллионов!

По-моему, я написал очевидные вещи: 1) где-то пролетарий живет лучше, где-то хуже 2) пролетарий везде недополучает оплату своего труда.
Как написать еще яснее - ума не приложу.

Предлагаете теперь всем жителям маленьких городов и деревень переехать в большие?

Это сообщение отредактировал Hiten - 19.07.2017 - 04:42

Много вы можете назвать развитых капиталистических государств, капиталисты которых еще не зааутсорсили самые трудоемкие техпроцессы своих предприятий в развивающиеся страны?

Вы правы.

Я в свое время как раз выбрала гос. и мун. управление, вместо энергетического факультета, о чем жалею до сих пор. Поступила на оба, выбрала легкий путь.

Тем не менее учиться было скучно, знаний, кроме умения читать закон, слушать новости и в общем "разговаривать" не прибавилось...

Но работаю на любимой работе, с хорошей зп по городу.

Типа, ТС хотел сказать, что если что, можно и на двух работах поработать????

И в социалистической системе у пролетария изымалась большая часть оплаты его труда, только не капиталистом, а государством. А тратило оно их тоже не всегда разумно: на помощь всяким лулумбам, на поддержание заведомо убыточных отраслей и т.д. Среднестатистический пролетарий далеко не шиковал, жил скромно, квартиру якобы бесплатную, а на деле построенную за счет изъятых из его зарплаты денег, мог ждать лет 10-20, а мог и не дождаться, так и умереть в бараке или коммуналке. Единственное, что было лучше - тогда на зарплату рабочего, служащего, учителя и т.д. можно было прожить без необходимости устраиваться на вторую-третью работу.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 19.07.2017 - 04:50

И теперь в этих странах после аутсорсинга зарплаты ниже российских?

Все вышеперечисленные случаи - не бюджетники. Про бюджетников - я написал
А низкие зарплаты у бюджетников потому что туева хуча "предпринимателей" укрывает доходы и не платит налоги, а если нет налогов - нет денег на зарплаты. Так что корень проблемы опять в предпринимателях. Это вам не СССР, где за все отвечало государство. Это блядский капитализм. Кушайте, не обляпайтесь.

Ога. А они будут сдавать им хаты в питерах-москвах, втридорога, а заодно, на эти же деньги скупят за бесценок дома в заброшенных деревнях. Огородят эти деревни забором, и вот тогда, ты можешь вернуться обратно в эту деревню, уже в качестве охранника.

В каких - в тех, которые зааутсорсили или в тех, куда зааутсорсили? Капиталистическое предприятие-то по сути одно.

Э, нет. Это совсем разные вещи.
В капиталистической системе изъятая часть идет полностью на (условно) новую яхту и пристройку ко дворцу хозяина.
В социалистической системе - полностью на нужды рабочего класса - те же дороги, больницы и школы. Армию и так далее.
Разумно или неразумно - вопрос спорный. Поддерживать Лумумбы было нужно - они в будущем либо примкнут к нашему лагерю, внося лепту в соцкооперацию, либо к лагерю оппонентов, делая его сильнее. Заведомо убыточные отрасли опять же могут быть нужны. Тот же общественный транспорт - тактически - строго убыточный. Но повышается мобильность населения и производтельность труда, так что стратегически это выгодно.

Не зарплаты, но это не суть. Да, из изъятой оплаты труда.
И не пролетарий - в СССР не было пролетариата.
Но в этом вся соль - эта часть ему ВЕРНЕТСЯ в виде квартиры. На капиталистическом предприятии - НИКОГДА.

Это вопрос конкретной реализации, да и то та же коммуналка лучше пледа под мостом.

Именно потому что остальные блага - начиная от дотационных цен на продукты и заканчивая теми же квартирами - возвращались из изъятой части. В отличие от сегодняшней ситуации.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 19.07.2017 - 04:53