Битва на реке Калке

Тут тебе четыре поста написали, как именно монголы взаимодействовали при движении отдельными подразделениями.
Прочитай их, пожалуйста, а потом спорь, если у тебя останутся обоснованные сомнения.

Я говорю о повседневной жизни кочевников в период раздробленности.
Период империи Чингиза - это отдельная страница.
И конечно в период походов войско жило грабежами - не тащили же они за собой товары для обмена.
А Джучи никогда не ходил на Русь. Ходил его сын Бату-хан, Джучи давно уже почил в бозе к тому времени.

Зато потом, когда все устаканилось, монголы начали снимать сливки с международной торговли по Шелковому китайскому пути - все сухопутная часть северной ветки была у них под контролем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 14:38

Конечно могли. Это ж были не институтки, а опытные воины, сами ищущие кого бы тут пограбить.

Кого им бояться? Княжескую дружину, что спешно город к обороне готовит? Городской полки, занятый тем же самым?
А если и встретят - ну, такова война, знали что не овец в родной степи пасут.

Ну не Джучи, а сынок его Бату-хан. И участвовали не только войны улуса Джучи. Были в войске и другие ханы Чингизиды. Это не было предприятием только улуса Джучи. Это был общемонгольский поход

Прошу прощения. Попутал ужо с этим человеком, который не представляет как передвигаться по незнакомой местности без карты, жпс и проводника.

Попробуй сходи в поход, собери человек 20. А потом распусти их. Даже если ты всё нормально спланируешь, то всё равно ты кого-нибудь недосчитаешься при всех наших телефонах и GPS.
Я озвучивал свою точку зрения. Как там было на самом деле куй его знает, но думаю, что в условиях войны распыляться очень чревато. И дружины русских князей тоже нельзя недооценивать, вполне себе искали противника и вступали с ним в бой, а не только лихорадочно чинили стены. Так что распылять свои силы в таких условиях крайне опасно

У монголов какие-то терки были с половцами. Но, вроде бы, ранее, монголы воевали с аланами и говорили половцам не встревать. Как и позже русичам предлагалось не встревать в монголо-половецкие разборки. Потом часть половцев ушли в Венгрию. Могу ошибаться, давно было, точно не помню )

Тут обратная задача - в поход собрали тысяч 40 и нужно что бы все они с точностью до недели оказались в одном месте. А пропускная способность конкретной дороги ограничена. Причем привезти с собой нужно ещё осадные машины, обоз и т.п.

ЗЫ если ваши 20 человек ходят таким способом в поход с момента когда способны самостоятельно влезть на лошадь и это единственное чем они занимаются всю свою жизнь, то как нибудь соберутся.

Даже на срочке солдат немного учат для подобного.

Ты пытаешься под свою гребенку причесать людей, которые всю жизнь провели в седле, уходя от своих юрт дабы поохотиться или по иным причинам на десятки километров, а потом возвращавшихся обратно, без всяких мобил и джи-пи-эс, которые полжизни в степных погонях или больших походах провели?
Ты еще скажи, что не могли они выживать в степи, потому что у них не было влажных гигиенических салфеток и антибиотиков.

Ну я ходил. В том числе группами по 15-20 человек. Делились на команды от 2 до 4 человек. Ходил от обычного участника, до руководятла. До 4а к.с. включительно.
Все живы и здоровы, ни одного потеряного. Опыт и подготовка решают. Имхо. это наиболее эффективный вариант при наличии адекватного опыта и снаряжения.

У монголов опыта было хоть отбавляй, снаряжение было лучшим из существовавшего.

Не спорю. Это обычные логистические задачи. Речь-то тут идёт о том, что шли к нам без фуража и соответственно без большого обоза. Пришли. Распылились буквально на десятки в поисках жратвы и сена, а потом спланированно собрались.
Таки да, они разбивались на разумные отряды, чтобы не создавать столпотворение на дорогах и у них естественно были отряды фуражиров, но это не значит, что они всю армию имели возможность распылить по окрестностям, а потом волшебным образом всех собрать

Как у Наполеона? У кочевников не совсем так.
Тумен-баши давал наставления тысячникам, тысячники в рамках намеченного маршрута и сроков и места сбора в новой точке распределяли задачи меж сотниками и т.д. То есть только на марше по руслам рек например при выходе к точке сбора шли плотными колоннами, там где можно - распылялись по окрестностям и шли "облаком". Благо все войско одинаково мобильно. Только если был обоз - от него караульные не уходили.
Впрочем, был вариант, когда разведчики указывали например на место хранения запасов фуража и пищи. Тогда могли и плотной толпой подъехать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 15:08

Я и не спорю, всё они могли и умели. Только ради чего? Придти воевать и распылять силы на поиск жратвы? Я только лишь призываю задуматься на эту тему. Впереди разведка шарит на предмет неприятеля, а мы распускаем своё войско искать жратву. И найти жратву на 10000 человек с лошадьми, это как надо распылить своих бойцов? Не слишком ли это?
Как-то вот у меня по этому поводу остаются вопросы

Тверезые были, хули. Зато попозже, на Куликовом поле все прошло как надо.

Не распылять силы на поиск жратвы, а совмещать продвижение большого войска со снабжением этого восйка и удовлетворения тяги воинойв этого войска к грабежам.

Не надо сравнивать современного комнатного человека со степным воином. Без всяких навигаторов никто не терялся. И сейчас те же чукчи уходят на охоту в тундру на сотни км и спокойно возвращаются домой

Слышал пословицу "как корова на льду"? Давай дальше придумывай,очень интересно.

А тут и нечего придумать. Тебе уже отписали выше- торговые караваны также по льду рек на Руси зимой ходили.
ты думаешь, там какие-то дороги были зимой? Ну какие-то конечно были, но не для такого войска.
И сейчас бывает заносит, а тогда то - сугроб на сугробе, и все - по брюхо лошади, а то и выше.
ЕПНИМ, русские князья по возможности боевых действий зимой вообще не вели.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 15:44

А потом Тохтамыш Москву пожег, а русский князь ходил кланяться ему в ноги.
Мамай был хреном с бугра, не имевшим корней чингизидовских. Можно сказать - временный узурпатор, прикрывавшийся номинальной фигурой временного же хана из рода Чингиза. Это была по сути междоусобица в рамках Золотой Орды, Димтрий даже не был мятежником в рамках тех представлений.

Только хотел контрпример привести. Только в путь между собой зимой воевали
Например осада Новгорода войсками Андрея Боголюбского 22—25 февраля 1170.
На день Советской армии дохрена делов до Ногорода добраться.

Это сообщение отредактировал bobbax - 20.06.2019 - 15:51

На подковах.

Ну осенью и весной до Новгорода и не доберешься по суше.

А так-то смотрю - подавляющее большинство сражений в междуусобный период - весной-летом, иногда осенью.
осень 1024 - битва при Листвене (но это под Черниговым, довольно "южно")
Битва на реке Немиге - март 1067 года
Сражение под Любечем - поздняя осень 1016 года, причем стояли друг против друга с лета, в течении 3 месяцев, потом новгородцы таки перешли реку.
Сражение на Буге - в 1018 году - река не замерзшая сражались соответственно не зимой.
И в междоусобице московских князей в позднеордынский период:
Битва на реке Черёхе - 14 мая 1436
Битва под Суздалем - 7 июля 1445 года

А вот осады - да, частенько учиняли зимой.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 16:06

Как раз хоть Тохтамыш победил, но Дмитрий Донской уплатив дань сам в Орду не поехал. И так и не приехал вообще и умер не поехав к Тохтамышу. Умян был, а то бы убили там.

Открыли тайну, о том какие войска у монголов были, я вам даже больше скажу, у них даже осадные машины были.

Мнээээ....
Рогатина МОЖЕТ иметь перекладину (не перемычку!!!). А может не иметь. Ближайший родственник рогатины - не кабанье копье древних саксов - а протазан. Клинок сломанного меча, приваренный на втулку и насаженный как копье. Потому что главная фича рогатины - это копье с прорезающим наконечником. А перекладина только дает ограничение наконечнику, чтобы насквозь не протыкал. В Оружейке есть несколько вполне себе рогатин XVI-XVII века, без никаких ограничителей.

Кстати, те кто исходил говном по поводу "багра" в руках у монгольского нойона - вообще-то, в книжке Горелика о монгольской армии, вышедшей в начале нулевых, которую планировали предложить "мэн-эт-армсу" но не срослось - приводятся фотки парочки этих самых копий с крюком, копаных, в полном сохране. Крюк, кстати, почти прямой.

Это сообщение отредактировал posadnik - 20.06.2019 - 17:47