Битва на реке Калке

даже и щас в монголии не рыбачат практически

Почему хуже? Никак на Руси не отразилось то, что ислам стал ведущей религией в Орде.
А при хане Узбеке Золотая Орда достигла пика своего развития и могущества, которое позже на довольно короткий период времени восстановил Тохтамыш.
Отразилось на Руси в 14 веке другое - "Черная смерть". Ну так степняков она выкашивала ровно также, как и русский люд.

А зачем? Смотрим ту же Европу. В прибрежных районах - да, рыбачили традиционно.
В материковой Европе традиция насчет рыбки на столе возникла только потому, что треть дней в году - постные, когда мясо есть нельзя. Потому и вошла в обиход рыбалка и потребление рыбных блюд.
Кстати, для "простых мужиков" - рыбалкой то заниматься было затруднительно. Ибо прудики и озерца входили в разряд "охотничьих угодий" сеньоров наравне с лесами, и простым пейзанам туда заглядывать было запрещено.

А у монголов нужды в рыбалке как дополнительном источнике калорий нужды не было - им охотиться в степи (были отдельные, исключительные места, но их было немного) никто не запрещал. Так что они дичь и птицу били.

В Прибалтике "рыбачили" таким образом. В бурю разводили сигнальные костры перед камнями, корабли разбивались о камни, приболты грабили добычу.

Китай завоевали все кто угодно, последний раз полудикие манчжуры в 17 веке, которые по уровню развития технологий ушли не далеко от монголов 13 века, а вот Китай в 17 веке был более технологически развитым, чем в 13-ом. Одних только технологий и экономики недостаточно для успешного отражения иноземного вторжения, иначе бы великие империи были бы живы до сих пор.

Три мужика с рогатинами ничего не смогут сделать с дружинником, с воином, который с 4-5 лет (а может и раньше) уже воспитывался в мужском коллективе, приучался к воинскому искусству, обучался оружному и безоружному бою, у которого изначально было одно предназначение - воевать. И сравните с обычным крестьянином тех времен, в лучшем случае - охотником, в обычном варианте - пахарь, земледелец.

Последний раз японцы Китай завоёвывали. И это было в 20-м веке.

Это ты в фентези книжках начитался?

который с 4-5 лет (а может и раньше) уже воспитывался в мужском коллективе
Может ты не в курсе, но малые дети жили на женской половине. И какой там мужской коллектив?

Не правда. При всех недостатках - Китай завоевали лишь дважды за всю историю. Кидани и прочие не считаются в полной мере - они лишь частично, кусок на севере Китая, и не слишком то надолго.
Целиком Китай завоевывали лишь монголы и маньчжуры. Причем монголы были уже второй волной монгольских племен - сперва было монгольское государство киданей Ляо, а маньчжуры то ж второй волной - в первую они создали государство Цзинь, и называли их тогда чжурчжэнями. Как раз их первыми и разгромили войска Чингиз-хана, прежде чем взяться за собственно китайское государство Сун.
Маньчжуры были конечно попроще, чем китайцы, но в части военного дела и черной металлургии они были определенно на уровне. В первом - превосходили китайцев, во втором - фактически не уступали.

Японцы Китай никогда не завоевывали. Они оккупировали часть территории, важную, но по площади не столь уж великую.
Маньчжурия, Тайвань, полоска по побережью, включая Шанхай.
И европейцы Китай не завоевали. Получали некоторые прибрежные города и базы под управления, выгодные для себя условия торговли и прочих аспектов взаимоотношений - но не завоевывали.

Три мужика, пахаря или охотника, с рогатинами? Дружинника? Затыкают нехуй петь.Он же не Джеки Чан. 10 дружинников убьют 30 крестьян с рогатинами совершенно точно. Индивидуальное мастерство и навыки вещь конечно хорошая и и необходимая, для любой армии, но главной навык армии единственным оружием которой является холодное, это слаженное действие в коллективе.

Это сообщение отредактировал bobbax - 21.06.2019 - 12:45

? Как большой кто? Большой Бада-Бум? Большой Взрыв? Или Большой Проёб? ТС,когда копиастиш - копиасть до конца.

На каком-то реконском фесте наблюдал потешные "схватки": рекон против зрителей-обыватлей. Дрались палками, обмотаными тряпками. Так там рекон против двоих обывателей выходил победителем вроде как без особенного труда.

Ещё забывают, что империя Мин пала не под ударами маньчжуров прежде всего.
Тем очень сильно повезло. К их приходу минская армия на севере страны полегла в сражениях или разбежалась, а часть так и вообще перешла на сторону завоевателей.

Последний император повесился, когда в город должны были войти повстанческие войска Ли Цзычэна, а не маньчжуров. Другое дело что войска этого самого "императора" новой династии Шунь были всего лишь повстанцами и не устояли против удара маньчжуров и перешедшего на их сторону минского полководца У Саньгуя.

Так что маньчжурам противостоял не единый Китай, а повстанческая "империя" Шунь и повстанческое государство Си в Сычуани.

А т.н. Южная Мин была уже слабой и небоеспособной. Кроме того долгое добивание осуществлялось во многом силами китайцев, перешедших на сторону маньчжуров.
Не без проблем, но сломили сопротивление разрозненных сил Южной Мин.

Потом эти т.н. три князя-данника, включая У Саньгуя попытались сбросить власть маньчжуров, но были разбиты.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 21.06.2019 - 13:06

Двоих очень может быть. И тут ещё нужно учитывать, что средний зритель- обыватель максимум что держал из похожей на копье вещи, это бильярдный кий

Это сообщение отредактировал bobbax - 21.06.2019 - 14:01

Ну, маньчжурам либо крайне фартило, либо там был очень неглупый "дипломатический корпус".
Монголов Цин фактически подмяло под себя, используя вражду среди монгольских племен.
Цинская армия без тех отрядов монгольских родов, что были на их стороне, вряд ли в степях и пустыне Гоби остальных монголов смогла бы достать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.06.2019 - 13:15

Халха, т.е. для китайцев та часть Монголии, что была за пустыней Гоби вынуждена была подчиниться потому что была разгромлена джунгарами при этом без всяких шансов и монгольские ханы бежали спасаясь сами к маньчжурам прямо в Калган и Хух-хото в 1688 г.

Джунгары = монголы - ойраты, это раз.
Второе - цинские войска действовали в кооперации с частью родов монголов-халха, придавших цинскому войску свои отряды. У монголов среди своих были тогда большие терки.

тоооооонко намекну: зрители на реконском фесте руками работать привыкли? Быстро двигаться? А главное - в стеношном бою стояли хоть раз?

В РККА, когда начали появляться брон6етанковые войска, когда надо было ставить на совершенно не подготовленном месте бронетанковое училище, его старались начинать с мотошколы - общий навык обращения с техникой, а также основы вождения.

Стеношный бой давал такой же общий навык для ополченского строя, не считая собственно ополченских сборов. А сиволапые мужики от сохи, не представляющие как обращаться с копьем - это к _плохой_ советской исторической литературе.

Ты меня не учи монгольской истории. Как будто я не знаю кто жил в Джунгарском государстве. Конечно это были ойраты, но тем не менее принято различать их и прочих монголов. Претензии их на то чтобы править всеми монгольскими землями были наглыми и нелегитимными, их правители не были потомками Чингисхана по мужской линии.

Джунгарский правитель Галдан-Бошогту сокрушил войска Тушету-хана 8 октября 1688 г., тот бежал к маньчжурским владениям и уже через два дня попросил подданства у империи Цин.

А чего ты такой злой?
Не реагируй так остро.
Первые монгольские отряды появились в рядах маньчжурских войск еще до завоевания Китая, в 1622 году, и ходили затем "брать" Китай "плечом к плечу", как грится.
Как ты понимаешь - они были не ойраты, а фактически халха, жившие в тех местах, которую Цинские правители превратили несколько позже во "Внутреннюю Монголию".
И проводить военные экспедиции в монгольские степи цинцы начали задолго до 1688 года, что тебе должно быть прекрасно известно.
Странно, если ты этого не помнишь.

ПыСы Я так понял, что "шпала" - и есть твой ответ. Достойный метод вести дискуссию, чего уж тут говорить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.06.2019 - 15:25

Ты пишешь совсем не то, это и смешит. Пьянствуешь видать.

Халха, это современная Монголия со столицей в Улан-Баторе. Практически совпадает с территорией, что Даян-хан дал младшему сыну Гэрсэндзе. Халхасские ханы были его потомками.

А вот на стороне маньчжуров уже со второго десятилетия 17 века были монголы как союзники, как южные, так и халха.
Но вот уже в 1635 г. последний бессильный император Северной Юань и формальный великий хан Эджей передал императорскую печать маньчжурам. В 1636 году Внутренняя Монголия признала власть маньчжуров.

Халха же стала маньчжурской только после её разгрома Галдан-Бошогту и потом когда тот убрался на время наступило время оформить новые отношения. Потребовался специальный сейм (хурал) халхасских и прочих феодалов в 1691 г. на Долон-норе.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 21.06.2019 - 15:28

Я то вполне в трезвом состоянии.
А как у тебя дела с этим обстоят?

Термин "халха" имеет два значения.
Так вот, второе - это название народности, объединяющей целый ряд монгольских племен, состоящих из конкретных родов. Большинство монголов из Внутренней Монголии принадлежат именно к этим родам, относящимся к общности "монголы - халха". Ровно также, как и большинство родов собственно Монголии. Ибо разделение на "Внешнюю" и "Внутреннюю" Монголию произошло с подачи цинцев - т.е. маньчжур, которые ее и произвели, собственно говоря.
И именно монголы из родов "халха-монголов" с территории будущей "Внутренней Монголии" начали "сотрудничать" с маньчжурами с 20-х годов 17 века.

ПыСы. Впрочем, во внутренней же Монголии проживает целый ряд представителей родов южно-монгольских племен. И, вероятно, я вполне мог несколько "погорячиться", утверждая, что большинство союзничевших с цинцами монголов принадлежало к халха.
Но, может быть, у тебя есть "расклады"? Например, родо-племенная принадлежность тех монголов, кто вошел в те восемь монгольских "знамен", что числились в составе маньчжурской армии начиная с 20-х годов 17 века?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.06.2019 - 16:41

Монголов был тумен - 10 тыс рыл, может меньше после боев на Кавказе. Русских было тыс 15, но сильно разобщенных. Никаких ополчений там не было, чисто князья со своими дружинами, отлично экипированные и обученные. Проиграли потому что была феодальная раздробленность.

На Куликовом поле как говорит Двуреченский (а я бы на вашем месте ему поверил) если ыло 5 тыс уже хорошо. На Калке могло и того не быть.