Битва на реке Калке

Без комментариев. Не знаю, не верю. Но воины -четкие!

Пардон, пьяненький сижу, но за победу Ливонцами ---- Спасибо им. , ну и Невсскому

Ну те же маневры приведшие к Липецкой битве 1216 начались зимой , Ржев 1 марта осадили, а дальше понеслось

Да, но не в разгар зимы, а уже с уклоном в весну.
Сама битва датируется 21-22 апреля 1216 года - в середине весны.

Один хрен по рекам все перемещения, а как они 22 апреля вообще собраться умудрились, самая жопа же

Судя по датам сражений - зиму для решающих боевых действий выгодной не считали. Выйти к Новгороду и осадить его - да.
А насчет перемещений по рекам... Это когда походами на Царьград ходили или к хазарам. А в междоусобных войнах - постоянно упоминания, как два враждебных друг другу войска выходят на противоположные берега реки, и стоят, пока одна из сторон не решается пересечь, чтобы затеять битву.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 19:26

Я к тому что 22 апреля по рекам не походишь, по земле грязи коням по уши

Раковорская битва - так же пример.

пораньше

стих шотландский про ячменное зерно знаешь?)

а в городах пиво пили, потому как от тогдашней воды городской можно было и кони двинуть, очень даже легко

и когда вино научились делать, то же самое - в воду добавляли для дезинфекции

да, зимой воевали чуть меньше , чем летом

а вот в межсезонье хер проедешь где

тем более в новгородской стороне

Немного не в тему....Что-то вспомнился один незначительный эпизод Крымской войны , когда англичане разоряли Финские прибрежные поселения и имели несчастие попытаться сжечь винокуренный завод и склады в городке Куккола, ну и устроить ruski хороший чингизхан, как было в других местах.... Финны и водка - как много в этих двух словах.... Ниже портрет одного из зашитников местного ЛВЗ от английских посягательств.

Я думаю смысл "проигрыша" монголам прост - у монголов была профессиональная РЕГУЛЯРНАЯ действующая армия с опытом войны в крупных масштабах с четкой субординацией - самая современная армия того времени.
У русских князей только дружины и никакой четкой иерархии подчинения - т.е. ноль регулярной армии.
Шансов слишком мало было с такой дисциплиной.

А вот уже начиная с Ивана Грозного и заканчивая Екатериной Великой - когда уже стала появляться регулярная армия и т.д. - Россия быстро всем в округе пиз-й проставила.
Так что тут нечему удивляться.

Может потому что европеоиды и азиаты были как с одной, так и с другой стороны?

Этим занимались еще в античность древние греки.

Всё очень просто. Не было никакой России, и даже слова такого в те времена не было. Были рязанцы, владимирцы, суздальцы, новгородцы и черниговцы - в общем люди, говорившие на одном языке и одной веры, но больше их в принципе мало что объединяло. Каждый хрен с тремя сотнями бандитов на лошадках был князем, хрен помельче с тремя десятками гопников пешего строя- боярином. Жили все конкретно бандитизмом и крышеванием, при этом тогдашняя стабильность уже конкретно загнивала- путь из варяг в греки перестал пользоваться популярностью в связи с открытием обходного маршрута через Средиземноморье, грабить и крышевать осталось только друг дружку. Ни одной объективной причины для объединения всех этих людей в один народ и одно государство в то время не было.
Про монголов - никакой регулярной армии у монголов не было конечно. Кочевники они и в Африке кочевники. Просто случилась такая неприятность, что развитие Китая спровоцировало создание на его границах крупнейшего союза кочевых племен в истории. Стоить напомнить, что союз кочевых племен помельче, гунны, прекрасно разъебал Римскую Империю с её действительно регулярной армией. Кочевые племена разносят оседлых. Это типа аксиома.

А меж тем битва на Чудском озере произошла 5 апреля. Собственно, в межсезонье же. Хотя озеро было покрыто льдом.

А до рязанцев, владимирцев и прочих были кривичи, древляне, вятичи, ильменские словене - и ничего, в рамках единого государства (тогдашней Киевской Руси) как-то сосуществовали.

Так что с этой стороны не все верно. Тем более что раздробленность была спровоцирована отсутствием единого уложения о престолонаследии, ЕПНИМ - наследником мог оказаться как сын, так и старший в роду, и то и другое было легитимно, - и амбициями входивших в Рюриков род, которые придя к власти в каком нибудь уделе, принимались в более мелких уделах сажать своих сыновей и прочих заслуживающих доверия родственников на престолы.

Касательно гуннов - они возглавляли племенной союз, в который входили многие германские племена, например - готы, которые сами при Адрианополе раздолбали ранее последнюю боеспособную и действительно обученную армию Рима. А гунны и иже с ними имели дело с бледными остатками былой армии Рима.

Касательно Китая, спровоцировавшего монголов - так процесс "тяни-толкай" между кочевниками и Китаем длился даже не века- тысячелетия.
За это время успели образоваться (и некоторые - даже частично отщипнуть от Китая кусок, а монголы - и вовсе покорили Китай целиком) следующие "степные" государства: Хуннская держава, Тюркский каганат, Кыргызский каганат, Уйгурский каганат, государство киданей, и только потом уже государство Чингиз-хана. Это не считая прихода в Китай (дважды) чжурчжэней - маньчжуров.

Что касается монгольской армии - фактически призывная, только вот призывники - все поголовно профессиональные воины,.
А вот армия в целом у них была действительно профессиональной фактически, с ее корпусом "офицерского состава", "генералитета" и "военных инженеров".
На Руси и в Западной Европе костяк армии - тож профессиональные воины, но вот армия в целом профессиональной не была.

В полной мере в ту эпоху статусу "регулярная армия" отвечали только китайская армия (что не помогло ей против монголов) и мамлюкские войска Египта. Пожалуй, и все.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 22:12

Тащем та монголам было насрать на вероисповедание противника, а также данника.
Плати налог и хоть макаронному монстру молись.

да могли и морозы еще вполне стоять

Ну, кроме налога нужно было еще признать власть Великого хана и пройти полный ритуал выражения почтения при монгольской ставке.
Многим правителям это было как серпом по яйцам, исходя из присущего им гипертрофированного чувства собственного достоинства.

По факту и стояли? Если лед треснул - какое-то время скорее всего температура стояла чуть выше нуля или была перед морозами оттепель.

Horizen8
Не было никакого государства Киевская Русь, этот термин вообще Карамзин в 19 веке выдумал. Была ключевая остановка на Днепре по пути в Византию - Киев, где всех торгашей заставляли скидываться, и откуда по зиме лихие люди выезжали собрать дань с тех, до кого доехать успеют))). Это нихуя не государство. Подобия гоударств появились как раз когда Мономах своих дитяток разогнал по всем ему известным городам и весям с бандами различного составу, чтоб самому за данью не ездить. Ну а то, что детки на него и друг дружку начали хуй класть, и стало начало государственности на земле, что в будущем Россией станет.

У вас довольно упрощенный и циничный взгляд на историю. Не то чтобы в нем нет своей сермяжной правды - она есть. Но.
В Средневековье легитимность имела весьма важное значение. И не была чистой фикцией не смотря на все манипуляции с родством, вообще правом на власть в целом и прочими привтекающими обстоятельствами.
Собственно, легитимность до сих пор имеет значение.

А касательно рассадки и распрей. Так все сразу и началось.
Святослав прежде чем стать князем Киевским - княжил в Новгороде.
Его сын Ярополк - ставший его преемником, погиб в междоусобице со своими братьями - а Олег был на тот момент князем "древлянской земли", а Владимир - князем Новгородским.
Просто городов было всего ничего на Руси в то время, но остроги то строили - которые позже превратились в городские кремли, и сажали туда на месте откупщиков, которые отвечали за сбор налогов. Или надежных дружинников из старших по возрасту. А потом уже многие из них оказались по факту зачинателями боярских родов - тех, что изначально не имели крови Рюриковичей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 22:38

вообще время темное было - свои князья воюют, да несколько татарских разорений

а потом и еще хуже стало, от Узбека, как магометане победили в орде

маскве только повезло, в столицы выбилась ))