Битва на реке Калке

И на Руси купеческие обозы шли зимой по руслам рек.

А такой: снялся с места со всеми юртами и покочевал воевать соседа. Или к самому воевать прикочевал сосед.

Они всю жизнь в походе и перманентной войне.

А воевать многотысячной армией монголы Чингисхана научились тоже далеко не сразу.

З.Ы. Монголы рыбалку презирают.

Как ты себе это представляешь? Пришли они в наши леса, разбрелись жратву искать, а потом все собрались под Рязанью, дальше всё происходило ровно так же. Разбрелись, побродили и собрались под Владимиром к примеру. Как...как ты соберёшь боевую единицу в нужном месте? Раций вроде у них ещё не было. Потом это ведь вражеская территория, где тебя могут легко опиздюлить по частям. Ну чушь же..

Что значит "не могли"?
Их не было?
Историки с археологами все нам врут?

В Европе большая часть населения не дотягивала в 13 веке до 2000 кал./день (для крестьян и многих горожан нормой потребления было что-то вроде 1600-1900 калорий в день, не потому что в них не лезло, а потому что больше не могли себе позволить приобрести/заготовить), при этом впахивая аки волы.
Лучше стало в 14-15 веках - после "черной смерти", ибо хватало для прокорма поредевшего населения Европы обработки лучшей земли, которая при меньших трудозатратах давала наилучший урожай. А опустевшие земли использовали под выпас скота. Простой народ тогда даже нередко стал видеть у себя мясо в тарелке. А в 16 веке опять стало хуже с питанием для большинства жителей Европы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 13:42

Я в своей нынешней форме - нет, старый и толстый стал. Кочевник - пробежит. И запыхается позже, чем я сдохну.

А кто в лесах то жил? Население жило у полей и в городах. Ты чего то не того говоришь.
Бывало, пытались от них скрыться в лесах. Тогда они и туда лезли. Но просто так - нет, им незачем было.
А для сборов у них были командиры, которые должны были следить за временем. И сигналы - бунчуки, дым от костра, свистящие стрелы и т.п.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 13:47

Раций до 20го века не было, однако умудрялись в одном месте собирать и войска и корабли и поддерживать связь между ними.

Да не было этого...Все кочевья с бабами, стариками, детьми оставались на своём месте. В семьях обязательно оставались и взрослые иначе экономика пиздой накроется

Е...и и е...ь будем - на том и стоит земля Русская. Шпалометчикам отдельный котел заказан - договор заключен.

Как их по лесам выловить и собрать в одном месте? Я уж не говорю о том, что это будет уже не армия а шайки грабителей...Конечно везли с собой что-то попутно фуражируя недалеко от дороги, по которой идут

А они особенно в леса с болотами не забиралсь - см. историю завоевания монголами Великого Новогрода.

Большая плотность населения для них = много добычи. И жратвы, и скота, и невольников. И десяток опытных конников вполне могут вырезать и разграбить деревеньку в сотню душ.

Щас тебе диванные кочевники докажут, что в походе прокормить 170 тыщ человек, включая женщин и детей, невозможно.

Вот по Руси то в зимнюю кампанию монголы по преимуществу и шли по руслам рек и речушек.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 13:51

Ага...сверили часы...завтра в 12-00 по сигналу костра и свистящей стрелы собраться в деревне такой-то :))) Какие стрелы, какие костры...на десять километров разбежались - хуй кого потом найдёшь. А тут дружина княжеская по частям всех прихлопнет и вся недолга :))

Да запросто.
При наличии следующей ключевой точки общего маршрута и делигировании части полномочий толковым подчинённым, большой отряд легко разбивается на несколько малых, двигающихся каждый по своей дороге каждый самостоятельно.

Это очень здорово упрощает и логистику, и управление. Но требует опыта и знаний от младшего и среднего ком.состава.

Ясно-понятно.
Так и запишем, что ты не имеешь ни малейшего представления о порядках и дисциплине в монгольском войске.
Насколько мне помнится, у них было по преимуществу один вид наказание за неподчинение указаниям начальства и прочие прегрешения против воинской дисциплины. И это - вовсе не шпицрутены.

До 20 века у монголов даже столица кочевала.

Какая экономика пиздой накроется? Основанная на грабеже завоеванных?

Зочем вылавливать? Отдать приказ "Через десять дней - сбор возле города Владмир. Ты - идёшь, правее, ты - левее, а я по- центру". Всё. Через 10 дней отдельные десятки воином, собирутся возле г.Владмира опять в единую сотню, сотни в тысячи, тысячи - тумены.
Опаздунов казнят разок-другой - и больше никто опаздывать и блуждать не станет.

Все степняки, помимо набегов, постоянно торговали с оседлыми продуктами животноводства да и просто скотом. Взамен - по преимуществу некоторое количество продуктов растениеводства, ткани, "железки" и предметы роскоши.
В том же Китае со скотом всегда было относительно хреново, как и с лошадиным составом для кавалерии.
Они без степняков более-менее удобоваримой кавалерии вообще бы не имели.

:)) Дисциплина дело хорошее. Я и не сказал, что они в случае чего все разбегутся из армии, я сказал, что возможности собраться в нужной точке в нужное время у них не будет от слова совсем. Я подозреваю, что с картами местности у монголов тоже были проблемы :). Основные города они знали, разведка поработала загодя, основные дороги к ним они тоже знали, но в основном это было каждый раз экспромт, ловили местного Сусанина, который показывал им дорогу. Разбредаться в поисках деревень было крайне опрометчиво, потому как несмотря на дисциплину собраться потом вместе будет очень проблематично

Гонцы были. Тумены взаимодействовали между собой по цепочке.

Даже спорить уже не хочется. Могли они себе это позволить на вражеской территории? Если ты их считаешь долбоёбами, то возможно они так и делали. Но я сильно сомневаюсь

Это сообщение отредактировал markovdg - 20.06.2019 - 14:15

1. связные отправляемые в след войску и из войска в "штаб"
2. оставленные блок-посты с информацией о том куда ушла основная группа
3. заранее запланированные точки и время встречи.

Как-то собирались вместе в былые времена и римские легионы и корабли викингов и отряды персов.

Ну, так на Русь ходил Джучи со своим войском, Русь была в его улусе. И во время похода войско жило грабежами.