Вопрос к историкам и любителям истории...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tianda
24.01.2017 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:33)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:31)
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:29)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:21)
Цитата
А дальше он так сказал, вся история (настоящая история) для общего доступа закрыта


я дочь офицера
поверьте, все не так однозначно faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

а что-то поконкретнее можно сказать?

Можете по слогам прочитать. Я думаю это все равно ничего не изменит.

то есть конкретики не будет?

Нам конкретики историк не сказал, закрыл тему. От меня вы что хотите услышать?

что нибудь, кроме той воды, которую Вы налили в своем первом посте
 
[^]
pyach
24.01.2017 - 19:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 28
Один из самых интересных и бесконечных споров.....
 
[^]
НемАсквич
24.01.2017 - 19:35
7
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:29)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:21)
Цитата
А дальше он так сказал, вся история (настоящая история) для общего доступа закрыта


я дочь офицера
поверьте, все не так однозначно faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

а что-то поконкретнее можно сказать?

Можете по слогам прочитать. Я думаю это все равно ничего не изменит.

Запомни. для любого археолога, описанная тобой ситуация шанс обессмертить свое имя. Это как для актера играющего в областном театре получить приглашение для съемок в "Звездных войнах". Люди душу за это продают.
 
[^]
Tianda
24.01.2017 - 19:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Я вот как то плохо представляю себе доктора исторических наук, который в музее жалуется незнакомому чуваку, что ему всю историю закрыли
 
[^]
Кронид
24.01.2017 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Да и вообще касаемо миниатюры. Все там правильно. Междуусобные войны. До крещения Руси 988г. Языческая вера была. Жили они общинами. Воевали между собой. Нужно было объединить их. Нужна была новая религия. Князь Владимир сначала хотел Ислам, но там несрастухи с выпивкой и свинятиной. Пришлось отказаться. Христианство подходило больше всего. Русь крестили и объеденили. Не согласных утопили в Волге. Ну там сожгли еще по мелочи.

Это в двух словах. Что поддаётся логическому объяснению.
 
[^]
Tianda
24.01.2017 - 19:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:40)
Да и вообще касаемо миниатюры. Все там правильно. Междуусобные войны. До крещения Руси 988г. Языческая вера была. Жили они общинами. Воевали между собой. Нужно было объединить их. Нужна была новая религия. Князь Владимир сначала хотел Ислам, но там несрастухи с выпивкой и свинятиной. Пришлось отказаться. Христианство подходило больше всего. Русь крестили и объеденили. Не согласных утопили в Волге. Ну там сожгли еще по мелочи.

Это в двух словах. Что поддаётся логическому объяснению.

Вы все еще уверены, что Вы изучали историю?
 
[^]
Кронид
24.01.2017 - 19:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:34)
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:33)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:31)
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:29)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:21)
Цитата
А дальше он так сказал, вся история (настоящая история) для общего доступа закрыта


я дочь офицера
поверьте, все не так однозначно faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

а что-то поконкретнее можно сказать?

Можете по слогам прочитать. Я думаю это все равно ничего не изменит.

то есть конкретики не будет?

Нам конкретики историк не сказал, закрыл тему. От меня вы что хотите услышать?

что нибудь, кроме той воды, которую Вы налили в своем первом посте

Фото керамики? Или бронзовых изделий?
 
[^]
Кронид
24.01.2017 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:41)
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:40)
Да и вообще касаемо миниатюры.  Все там правильно. Междуусобные войны. До крещения Руси 988г. Языческая вера была. Жили они общинами. Воевали между собой. Нужно было объединить их. Нужна была новая религия. Князь Владимир сначала хотел Ислам, но там несрастухи с выпивкой и свинятиной. Пришлось отказаться. Христианство подходило больше всего. Русь крестили и объеденили. Не согласных утопили в Волге.  Ну там сожгли еще по мелочи.

Это в двух словах. Что поддаётся логическому объяснению.

Вы все еще уверены, что Вы изучали историю?

Хм... а можно услышать вашу версию?
 
[^]
Tianda
24.01.2017 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:41)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:34)
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:33)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:31)
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:29)
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 19:21)
Цитата
А дальше он так сказал, вся история (настоящая история) для общего доступа закрыта


я дочь офицера
поверьте, все не так однозначно faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

а что-то поконкретнее можно сказать?

Можете по слогам прочитать. Я думаю это все равно ничего не изменит.

то есть конкретики не будет?

Нам конкретики историк не сказал, закрыл тему. От меня вы что хотите услышать?

что нибудь, кроме той воды, которую Вы налили в своем первом посте

Фото керамики? Или бронзовых изделий?

Этого мало, сами понимаете
 
[^]
Котикс
24.01.2017 - 19:47
1
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Цитата (Sardelier @ 23.01.2017 - 02:27)
по-моему, текст важнее, чем рисунок. По этой миниатюре чего угодно нафантазировать можно.

Вот как? Пример. Вы выкладываете где-то своё фото. Шутники и охальники пишут свои комментарии. Хотя бы на ЯПЕ. Вы сможете узнать о себе много интересного... Хотите попробовать? lol.gif
 
[^]
8lol8
24.01.2017 - 19:49
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Кронид
Цитата
А дальше он так сказал, вся история (настоящая история) для общего доступа закрыта. Даже я со своей группой допуска не имею права читать те документы которые хранятся в архивах. И что тут было на самом деле, я не знаю. Так что летописец на данной картине навряд ли был слеп или пьян.

Пиздёжь чистой воды. Я без степени по истории имею доступ к почти любым архивам. К некоторым оригинальным документам, конечно, доступ не получить без корочки кандидата наук, но к оцифрованным документам - запросто. К тому же монографий, исследований - просто тонны. Читай - не хочу. Так нет, блять. Купят метелодетектор б/у за 15 тыс и всё - тоже историками сразу становятся.
Если бы я в архивах не бывал регулярно, то сейчас бы в эту фигню поверил. И кричал бы "от нас фсё скрывают!!11!
Конечно, можно предполложить что историк соврал. Но. Я склоняюсь к версии что ты врёшь. За год встречаюсь с большим количеством учёных. И не один такой херни не сказал. А вот зачем ты врёшь - это вопрос.


Цитата
Нам конкретики историк не сказал, закрыл тему. От меня вы что хотите услышать?

Что-нибудь по убедительнее баек из разряда "одна бабка сказала". "Поверьте не так всё однозначно". Этими сказками ты 15-летних девочек разводить можешь.
 
[^]
mrnemo
24.01.2017 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 19:19)
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:14)
Недавно посмотрел фильм "София". Решил уточнить кое какие данные по стоянию на реке Угра, когда встретились войска Ивана III Московского и хана Золотой Орды Ахмета.
Первые же материалы по ссылкам ввергли в состояние прострации.
Например: wiki

А именно миниатюра летописного свода. XVI век

Слева на миниатюре русские - видны пушка, воины с пищалью, лучники. Все по классике. А справа, следовательно, татары. Но татары какие то странные. Особенно эпичен и вызывающе выглядит (словно издеваясь над современными историками) хан Ахмат с типично татаро-монгольской внешностью и типичной для монгол короной biggrin.gif Как такое может быть ?! (Это явно не король Польский и князь литовский Казимир, его там не было)
Себя к фоменковцам и новогроноложцам не отношу. Но как ?!
Летописец был в дупу пьян ? Слеп, глух, туп, никогда не видел татар с монголами ? Криворук, не осилил нарисовать узкоглазое широкоскулое лицо ?! Такие объяснения явно не "канают". Так как можно объяснить такую миниатюру ?
Или все таки летописцу 16 века было виднее как оно было, как выглядели те исторические татары, все же ближе к описаннным событиям, чем историки последующих эпох.
И такая миниатюра не единичная. Много миниатюр про татаро-монгольское нашествие есть в наличии.

Я вам так скажу. Довольно давно занимаюсь металлопоиском. Чем дальше тем глубже лезу и изучаю историю. И вот что заметил. Все что до Петра 1 с находками и общепринятой историей совпадает. Более менее. Более ранние времена, там вообще котовасия. История говорит одно, находки показывают совсем другое. Год назад удалось встретиться с доктором исторических наук, на одном мероприятии "Ночь в музее". Разговорились с ним. Дошли до Петра 1. А дальше он так сказал, вся история (настоящая история) для общего доступа закрыта. Даже я со своей группой допуска не имею права читать те документы которые хранятся в архивах. И что тут было на самом деле, я не знаю. Так что летописец на данной картине навряд ли был слеп или пьян.

К слову. Друг у меня работает геологоразведчиком на севере Томской области. Рассказывал, накладывали много шурфов на изучения грунта. На определенных глубинах была керамика не свойственная для этих мест и времени. По началу несли все в музей. Нам так там ответили. Выбросите это, и никому не рассказывайте, вам все равно никто не поверит.

Вау! Настоящая история до Петра первого!
Только в России. Никаких соседей. Отметками европейские, персидские, арабские, индийские и китайские источники.

Форма допуска нужна?
Мне вот, недавно, вторую форму опять дали. Меня пустят почитать про "настоящую историю" (тм)?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Бурламанище
24.01.2017 - 19:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ну че, выяснили уже как оно там в Карфагене?
 
[^]
wws
24.01.2017 - 19:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3841
Кто писал историю Руси? Список имён

Сейчас мы последовательно перечислим всех академиков - историков Российской Академии наук, как иностранцев, так и отечественных, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1918 года. (справочное издание, книга 1) Мы приводим также год избрания.

1) Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725,

2) Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Mu»ller Gerard Friedrich), 1725,

3) Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725,

4) Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732,

5) Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732,

6) Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733,

7) Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735,

Мерлинг Георг (Moerling или Mo»rling Georg), 1736,

9) Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737,

10) Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738,

11) Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740,

12) ЛОМОНОСОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1742,

13) Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749,

14) Шлецер Август Людвиг (Schlo»zer Auguste Ludwig), 1762,

15) Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779,

16) Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782,

17) Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795,

18) Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798,

19) Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804,

20) Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805,

21) Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805,

22) Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807,

23) Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Ko»ler Heinrich Karl Ernst), 1817,

24) Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Fra»hn Christian Martin), 1817,

25)ЯРЦОВ ЯНУАРИЙ ОСИПОВИЧ , 1818,

26) Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gra»fe Christian Friedrich), 1820,

27) Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829,

28) Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjo»rgen Johann Andreas), 1829,

29) Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832,

30) Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835,

31) Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835,

32) Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836,

33)УСТРЯЛОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ, 1837,

34) Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.

Выводы:

На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из из 34 академиков историков только трое были русские. Это — М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов . Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии 90%!

Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.

отсюда
http://sell-off.livejournal.com/17507797.html

Это сообщение отредактировал wws - 24.01.2017 - 19:56
 
[^]
Кронид
24.01.2017 - 19:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (8lol8 @ 24.01.2017 - 19:49)
Кронид
Цитата
А дальше он так сказал, вся история (настоящая история) для общего доступа закрыта. Даже я со своей группой допуска не имею права читать те документы которые хранятся в архивах. И что тут было на самом деле, я не знаю. Так что летописец на данной картине навряд ли был слеп или пьян.

Пиздёжь чистой воды. Я без степени по истории имею доступ к почти любым архивам. К некоторым оригинальным документам, конечно, доступ не получить без корочки кандидата наук, но к оцифрованным документам - запросто. К тому же монографий, исследований - просто тонны. Читай - не хочу. Так нет, блять. Купят метелодетектор б/у за 15 тыс и всё - тоже историками сразу становятся.
Если бы я в архивах не бывал регулярно, то сейчас бы в эту фигню поверил. И кричал бы "от нас фсё скрывают!!11!
Конечно, можно предполложить что историк соврал. Но. Я склоняюсь к версии что ты врёшь. За год встречаюсь с большим количеством учёных. И не один такой херни не сказал. А вот зачем ты врёшь - это вопрос.


Цитата
Нам конкретики историк не сказал, закрыл тему. От меня вы что хотите услышать?

Что-нибудь по убедительнее баек из разряда "одна бабка сказала". "Поверьте не так всё однозначно". Этими сказками ты 15-летних девочек разводить можешь.

Хорошо, человек нас просто обманул, сказал что в голову пришло. А находки? Изделия бронзовые, керамика? В музей не берут, спорят с нами что это новодел и вообще все это выдумали.

жы шы. А эта, мне смысл врать? По большому счету до фонаря. Находки интересные, часть себе оставлял. Часть обменивал на ден.знаки. бОльшая часть в нашем музее. И вообще я больше верю своим глазам, то что вижу. И руками могу потрогать. А то что пишут в интернетах, мол ...-врёшь ты все, только зачем? Это мне уже не интересно. Свою точку зрения мне отстаивать смысла нет. Да и времени. Скоро весна, новые находки. Нужно садится за карты.

Это сообщение отредактировал Кронид - 24.01.2017 - 20:02
 
[^]
НемАсквич
24.01.2017 - 19:56
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Кронид

Кстати как зовут доктора исторических наук, с которым встречался?
 
[^]
Чегеваров
24.01.2017 - 19:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 2736
Цитата (zeleniy63 @ 23.01.2017 - 02:23)
Они ещё и под одинаковыми знамёнами рубятся!

Ещё и ветер в разные стороны дует gigi.gif
 
[^]
8lol8
24.01.2017 - 20:00
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 20:40)
Да и вообще касаемо миниатюры. Все там правильно. Междуусобные войны. До крещения Руси 988г. Языческая вера была. Жили они общинами. Воевали между собой. Нужно было объединить их. Нужна была новая религия. Князь Владимир сначала хотел Ислам, но там несрастухи с выпивкой и свинятиной. Пришлось отказаться. Христианство подходило больше всего. Русь крестили и объеденили. Не согласных утопили в Волге. Ну там сожгли еще по мелочи.

Это в двух словах. Что поддаётся логическому объяснению.

Браво. "Война и мiр" в кратком пересказе.

1. Междоусобные войны были всегда. И до крещения и после. И нужно знать для общего понимания ситуации, что т.н. "крещений" можно выделить 3 волны. И как миниатюра 16 века относится к событиям 10-го?

2. Откуда такие сведения что князь Владимир хотел ислам? Из ПВЛ? Тогда уж скорее иудейскую религию, потому что культурные контакты с иудеями были гораздо интенсивнее.
 
[^]
8lol8
24.01.2017 - 20:01
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Цитата (НемАсквич @ 24.01.2017 - 20:56)
Цитата
Кронид

Кстати как зовут доктора исторических наук, с которым встречался?

Ставлю 500 рублей, что имя доктора осталось тайной! lol.gif
 
[^]
8lol8
24.01.2017 - 20:03
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Кронид
Цитата
А находки? Изделия бронзовые, керамика? В музей не берут, спорят с нами что это новодел и вообще все это выдумали.

Ну давай поговорим за находки.
Я так понимаю, что ты приносишь в музей находки, а они не берут их, правильно?
 
[^]
Кронид
24.01.2017 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (НемАсквич @ 24.01.2017 - 19:56)
Цитата
Кронид

Кстати так зовут доктора исторических наук, с которым встречался?

Это моё имя.

Это сообщение отредактировал Кронид - 24.01.2017 - 20:10
 
[^]
8lol8
24.01.2017 - 20:06
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 21:04)
Цитата (НемАсквич @ 24.01.2017 - 19:56)
Цитата
Кронид

Кстати как зовут доктора исторических наук, с которым встречался?

Это моё имя.

Бро, ты встречался сам с собой? blink.gif pray.gif
 
[^]
НемАсквич
24.01.2017 - 20:09
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 20:04)
Цитата (НемАсквич @ 24.01.2017 - 19:56)
Цитата
Кронид

Кстати как зовут доктора исторических наук, с которым встречался?

Это моё имя.

Не понял. В каком смысле твое? Ты встречался с ДИН и это твое имя?
 
[^]
Кронид
24.01.2017 - 20:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (8lol8 @ 24.01.2017 - 20:06)
Цитата (Кронид @ 24.01.2017 - 21:04)
Цитата (НемАсквич @ 24.01.2017 - 19:56)
Цитата
Кронид

Кстати как зовут доктора исторических наук, с которым встречался?

Это моё имя.

Бро, ты встречался сам с собой? blink.gif pray.gif

?????
 
[^]
8lol8
24.01.2017 - 20:12
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
wws
Цитата
Кто писал историю Руси? Список имён

А если ты откроешь список имён архитекторов или инженеров - офигеешь ещё больше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35115
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх