Вопрос к историкам и любителям истории...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
24.01.2017 - 15:37
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (ratveg @ 24.01.2017 - 14:35)
Цитата (НемАсквич @ 24.01.2017 - 12:43)
Цитата
Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения»,

А можно на это ссылочку увидеть?
Я так понял вы от этой всем известной цифры но из неизвестного источника отталкиваетесь, а не от Оверманса.
Вот этот закон, не вижу правда этих цифр.
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...r_bg/gesamt.pdf

Здесь приложения я не вижу.В самом законе цифр вы не увидите

Все бы ничего, только в области применения параграф 1.
под этот закон попадают:
Захоронения ПМВ
Захоронения ВМВ, в том числе и военнопленных.
Как то некорректно считать потери вермахта и СС приплюсовывая к ним потери Рейхсвера, не находите?
 
[^]
zonazero
24.01.2017 - 15:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 157
Цитата (MasterVRN @ 24.01.2017 - 14:45)
Цитата (Тутошний @ 24.01.2017 - 14:04)
Цитата (MasterVRN @ 24.01.2017 - 13:24)
Иностранцы "отличную" историю нам сочинили

Все обстоит гораздо хуже: эти уроды нам еще и в землю всякого фальшивого средневекового говна кругом поназакапывали - специально, чтобы запутать всех! Вот щас некто О. В. Двуреченский заявляет, что, дескать, археологи нашли то место, где происходила Куликовская битва. А ведь он не знает, что никакой битвы на самом деле не было, а все эти стрелы-копья-пряжки там в XVIII веке пидор Шлёцер разбросал. И это не фантазия, а стопроцентный факт - о том, как немец их разбрасывал, профессор Чудинов лично на поверхности Марса в рунах прочитал! dont.gif

Поиски места сражения не прекращались. Но, как стало известно «Комсомолке», определил и зарисовал место битвы лишь в 2014 году начальник военно-исторического отряда Верхне-Донской археологической экспедиции Олег Двуреченский. Подтвердить свою версию он не успел - уехал ополченцем в Донбасс. Выводы историка подтвердили этим летом поисковики. shum_lol.gif До слез, 600 лет искали и не могли найти, а тут нашел и уехал ... странное стечение обстоятельств! Чудеса ... bravo.gif

Если вы верите не ФАКТАМ(неопровержимым), а авторитетным мнениям - вы обычные легковерные, легкоуправляемые люди. dont.gif Одни вам написали и вы развесили уши, хотя РЕАЛЬНЫХ доказательств нет - были бы египетские "пирамиды" после 300 лет - БАЗАРА НОЛЬ! 300 лет но нет ни одного памятника или сооружения - чудеса.

Эксперимент Милгрэма ... ознакомитесь, кто не в курсе!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
Экспериментатор - художественный фильм, стоит посмотреть ВСЕМ - обязателен к просмотру!
Авторитет - не есть истина, веря в авторитет можно совершать ужаснейшие преступления, а вы про историю тут ...


Задорнов у вас дурачок, а он в отличии от вас ВИДЕЛ оригиналы рукописей, в отличии от вас!

Интересно, если сейчас посадить англичан или американцев писать нам историю - какая она будет? Это простая логика.

И не стоит считать, что люди прошлых веков были глупее вас - их интеллект был равен нашему! Яхты в 500 метров, жажда власти и черной икры ведрами - все это было ВСЕГДА, интриги, наебалово и кидалово ...

Если иконописец(в те века) облажался и допустил косяк в написании иконы - минус глаза, просто выколют ... обосраться, что бы изображать вражин другой веры одинаково с православными героями - это минус глаза и руки, да и икону эту сожгут сразу!!! Поинтересуйтесь, как сейчас пишут иконы ... а тогда все было раз в 100 строже!!!

Логика это логика, логика + критическое мышление = шаг к истине! Я вполне верю в 300 лет междоусобиц князей, но в 300 лет ига - увольте...

Вы как то сами себе противоречите, вот говорите "надо верить ФАКТАМ (неопровержимым)" и тут же приводите нам такой неопровержимый факт " Я вполне ВЕРЮ" очень хороший факт.
Приведите мне пример казни богомаза, то что на многих досках в три - четыре слоя изображения это им допускалось, хотелось бы от вас увидеть примеры канона изображения 16 века.
Задорнов так это вообще песня, он оказывается один видел ОРИГИНАЛЫ рукописей, видать на старославянском читает бегло сей сатирик. Ну и что бы охладить слегка пыл про единственного человека видевшего оригиналы :) большинство летописей, а так же берестяных грамот оцифрована и выложена в интернет, так же очень не сложно доехать до музеев хотя бы Новгорода и на месте ознакомится с оригиналом, а уж если вообще сильно переживаете за историю, то и в архив попасть не сложно :)

Это сообщение отредактировал zonazero - 24.01.2017 - 15:45
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 15:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
ТС, не останавливайся, продолжай великие разоблачения! предлогаю выложить фото шахматных фигур и заявить, что нас наёбывали в школе на уроке зоологии, а вся медицина- мировой заговор жидомасонов!
 
[^]
antikwar
24.01.2017 - 15:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 16:06)
gorlopan
Да...тут я согласен. Орда Чингизхана была многонациональным веротерпимым государством.

Да шо ж такое smile.gif Как ни пост - перл. Не было никакой "орды Чингизхана" Золотая Орда - это крупный осколок монгольской империи (Улус Джучи), образовавшийся после ее раздела Чингизханом между сыновьями.
 
[^]
AquaRobot
24.01.2017 - 16:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (antikwar @ 24.01.2017 - 12:34)
Цитата (8lol8 @ 24.01.2017 - 14:24)
Цитата (VanoKnot @ 24.01.2017 - 16:17)
ТС, спасибо за интересную тему!
История самая лживая наука- это факт!

Да ну! А физика? Рене Декарт сначала считал что эсть всемирный эфир, а потом выяснилось что нет.
Вот это наебалово! Нельзя физикам верить.
Астрономы сказали что Плутон - не планета. 100 лет всех обманывали что планета, а потом оказалось - не планета!

Да и свет - это, вроде, волна. А потом - не волна, а поток фотонов. А еще потом - и то и другое вместе. Во как разводят! И удумали, чтоб запутать, не иначе, назвать это - "корпускулярно-волновой дуализм". Шоб, типа, умными казаться. Но ровных пацанчиков эти лошки ботанские не наипут!

Ну и хрестоматийная фраза альтернативщиков, когда их совсем к стенке фактами приперают, "Да шо эти учёные там знают!"
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (antikwar @ 24.01.2017 - 15:50)
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 16:06)
gorlopan
Да...тут я согласен. Орда Чингизхана была многонациональным веротерпимым государством.

Да шо ж такое smile.gif Как ни пост - перл. Не было никакой "орды Чингизхана" Золотая Орда - это крупный осколок монгольской империи (Улус Джучи), образовавшийся после ее раздела Чингизханом между сыновьями.

вывсёврёти! небыло никакой орды- её немцы придумали dont.gif на самом деле это всё русские были, просто после завоевания Китая некоторые из них асимилировались и стали монголами. а так то это Русская империя была- зуб даю! lol.gif это мне сам древнеславянский бог Тэнгри рассказал и летописи показывал deal.gif
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (AquaRobot @ 24.01.2017 - 16:03)
Цитата (antikwar @ 24.01.2017 - 12:34)
Цитата (8lol8 @ 24.01.2017 - 14:24)
Цитата (VanoKnot @ 24.01.2017 - 16:17)
ТС, спасибо за интересную тему!
История самая лживая наука- это факт!

Да ну! А физика? Рене Декарт сначала считал что эсть всемирный эфир, а потом выяснилось что нет.
Вот это наебалово! Нельзя физикам верить.
Астрономы сказали что Плутон - не планета. 100 лет всех обманывали что планета, а потом оказалось - не планета!

Да и свет - это, вроде, волна. А потом - не волна, а поток фотонов. А еще потом - и то и другое вместе. Во как разводят! И удумали, чтоб запутать, не иначе, назвать это - "корпускулярно-волновой дуализм". Шоб, типа, умными казаться. Но ровных пацанчиков эти лошки ботанские не наипут!

Ну и хрестоматийная фраза альтернативщиков, когда их совсем к стенке фактами приперают, "Да шо эти учёные там знают!"

и Землю коуглую для лохов придумали- чтоб запутать. дома то вон прямо стоят, а была бы круглой- были бы сплошные Пизанские башни!
 
[^]
q10nic
24.01.2017 - 16:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 702
Да не было никакого ига. Была гражданская война. против государства на карте ниже

Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
q10nic
24.01.2017 - 16:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 702
и вот


Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 16:11)
Да не было никакого ига. Была гражданская война. против государства на карте ниже

дай я тя обниму, брат super.gif
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 16:13)
и вот

а ещё он говорил, что на територии Казахстана никогда небыло государства dont.gif Путен врать не станет bow.gif
 
[^]
Tianda
24.01.2017 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 16:11)
Да не было никакого ига. Была гражданская война.  против государства на карте ниже

перечисли, пожалуйста, правителей Тартарии в хронологическом порядке



Это сообщение отредактировал Tianda - 24.01.2017 - 16:24
 
[^]
Tianda
24.01.2017 - 16:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 16:13)
и вот

Пруф, пожалуйста, что это он говорил именно о карте Тартарии
 
[^]
8lol8
24.01.2017 - 16:27
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 17:11)
Да не было никакого ига. Была гражданская война. против государства на карте ниже

А не смущает на карте наличие 2-ой Индии?

Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (Tianda @ 24.01.2017 - 16:21)
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 16:11)
Да не было никакого ига. Была гражданская война.  против государства на карте ниже

перечисли, пожалуйста, правителей Тартарии в хронологическом порядке

ну так на вскидку: (Тимуджин) Чингиз хан, Джучи хан, Бату хан.... дальше не запомнил- потом очень часто и быстро менялись)))))) чиста православные славянские цари, на что намекают фамилии))))
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (8lol8 @ 24.01.2017 - 16:27)
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 17:11)
Да не было никакого ига. Была гражданская война.  против государства на карте ниже

А не смущает на карте наличие 2-ой Индии?

там если как следует присмотреться, вооружённым глазом, и Атлантид парочка наберётся, населённых предками славян kosyak.gif
 
[^]
КоньБубей
24.01.2017 - 17:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (Nadoyeda @ 23.01.2017 - 02:37)
Когда Орда была в расцвете, монголы там были только генералами, остальные - покорённые воины разных народов, вынужденные сражаться за монголов. Кто не хотел -- подлежали тотальному уничтожению, вот там уже карательные отряды состояли сплошь из монголов.
Кстати, те татары не только не имели ничего общего с нашими татарами, но вообще татарами не были изначально, просто определенные племена монголы назвали татарами в честь особо воинственных народов, ими же (монголами) начисто уничтоженных (по-видимому приручить не удалось!)...

Господа, я всё понимаю, но объясните мне, дремучему - если монголов хватало только на генеральские должности, кто удерживал в повиновении эту ораву покоренных народов? Разбегаться ведь начнут! Притом - с оружием, что есть весьма некошерно и для империи губительно.

"те татары не только не имели ничего общего с нашими татарами, но вообще татарами не были изначально, просто определенные племена монголы назвали татарами в честь особо воинственных народов, ими же (монголами) начисто уничтоженных" - вы можете себе представить, чтобы американцы назвались, в честь почти напрочь уничтоженных ими воинственных индейцев, индейцами? Или испанцы - инками? Так почему Вы считаете дебилами "татар, которые вовсе не татары"?
И как быть с тем фактом, что Заволжье, Урал и большая часть Западной Сибири на средневековых европейских картах называются Тартарией?
То есть народ свое название имел и сохранил - а что татары не монголы, так это и так очевидно. Не мог замечательный, но кочевой, а потому немногочисленный и сильно разбросанный на большом пространстве народ, не мог в принципе мгновенно создать огромное государство. Просто представьте, что татары - не монголы, а совершенно самостоятельный народ, происходящий, скажем из предгорий Алтая и привычный к ремеслам и оседлому образу жизни - и у вас появится абсолютно другое видение истории.
 
[^]
КоньБубей
24.01.2017 - 17:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:47)
А про купола с полумесяцем на многих наших церквях лучше и не спрашивать. Попы уж точно не ответят, в упор не увидят полумесяц.

Батюшки ответят, что помещение полумесяца "в положении на спине" под основанием креста на куполах никоим образом не призвано демонстрировать поругание исламской символики.
Встречал два толкования: 1) стилизованное изображение Грааля, то есть чаши, в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь Христову, пролившуюся, когда сотник Лонгин ударил распятого Христа копьем; 2) стилизованное изображение дракона, как одного из символов Сатаны, поверженного силой Креста Господня.[s]

Это сообщение отредактировал КоньБубей - 24.01.2017 - 17:15
 
[^]
Тутошний
24.01.2017 - 17:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (КоньБубей @ 24.01.2017 - 17:08)
Господа, я всё понимаю, но объясните мне, дремучему - если монголов хватало только на генеральские должности, кто удерживал в повиновении эту ораву покоренных народов? Разбегаться ведь начнут!


Зачем, если война их кормит, а яса - не дает перерезать друг друга? Они ж не дураки были - понимали, что поодиночке смогут только как встарь, по степи в рванье шататься, мочить друг друга по любому поводу и хуи у сусликов сосать с голодухи.

Цитата (КоньБубей @ 24.01.2017 - 17:08)

Просто представьте, что татары - не монголы, а совершенно самостоятельный народ, происходящий, скажем из предгорий Алтая и привычный к ремеслам и оседлому образу жизни - и у вас появится абсолютно другое видение истории.


Да как-то не появляется. Что именно измениться-то должно? То, что татары не монголы - это давным-давно ни для кого не секрет. Ну, собственно, и что?
 
[^]
Knp9
24.01.2017 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6641
Вы батенька полистайте на досуге творчество европейских живописцев до 17-го века, с точки зрения исторической правдивости, очень познавательно.
Особенно доставляют картины по библейской теме, которая воспринималась, как историческая.

Это как пример. http://myisrael.at.ua/publ/25-1-0-35
Вторая страница, обращаем внимание на одежду и пейзажи.

Это сообщение отредактировал Knp9 - 24.01.2017 - 17:37
 
[^]
НемАсквич
24.01.2017 - 17:39
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (КоньБубей @ 24.01.2017 - 17:08)
Цитата (Nadoyeda @ 23.01.2017 - 02:37)
Когда Орда была в расцвете, монголы там были только генералами, остальные - покорённые воины разных народов, вынужденные сражаться за монголов. Кто не хотел -- подлежали тотальному уничтожению, вот там уже карательные отряды состояли сплошь из монголов.
Кстати, те татары не только не имели ничего общего с нашими татарами, но вообще татарами не были изначально, просто определенные племена монголы назвали татарами в честь особо воинственных народов, ими же (монголами) начисто уничтоженных (по-видимому приручить не удалось!)...

Господа, я всё понимаю, но объясните мне, дремучему - если монголов хватало только на генеральские должности, кто удерживал в повиновении эту ораву покоренных народов? Разбегаться ведь начнут! Притом - с оружием, что есть весьма некошерно и для империи губительно.

"те татары не только не имели ничего общего с нашими татарами, но вообще татарами не были изначально, просто определенные племена монголы назвали татарами в честь особо воинственных народов, ими же (монголами) начисто уничтоженных" - вы можете себе представить, чтобы американцы назвались, в честь почти напрочь уничтоженных ими воинственных индейцев, индейцами? Или испанцы - инками? Так почему Вы считаете дебилами "татар, которые вовсе не татары"?
И как быть с тем фактом, что Заволжье, Урал и большая часть Западной Сибири на средневековых европейских картах называются Тартарией?
То есть народ свое название имел и сохранил - а что татары не монголы, так это и так очевидно. Не мог замечательный, но кочевой, а потому немногочисленный и сильно разбросанный на большом пространстве народ, не мог в принципе мгновенно создать огромное государство. Просто представьте, что татары - не монголы, а совершенно самостоятельный народ, происходящий, скажем из предгорий Алтая и привычный к ремеслам и оседлому образу жизни - и у вас появится абсолютно другое видение истории.

А зачем разбегаться?, связь с Ордой она двусторнняя, Национальный предводитель который признал власть Орды, исправно платит дань (не такую уж и большую) и выставляет полки, одновременно является её (Орды) неотъемлемой частью , соответственно любой враг этого руководителя, внутренний или внешний, одновременно является врагом орды с соответствующими последствиями. Неврюева рать например.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 24.01.2017 - 17:40
 
[^]
Reciter
24.01.2017 - 17:39
2
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2715
Ты еще средневековые гравюры раскритикуй как недостоверные для использования в качестве рецептов и инструкций gentel.gif

Рисовали как могли, не с натуры и не ставя перед собой задачу добиться фотографического сходства, вообще несколько иными были требования к изображениям.

Не достает уверенности, что татары-монголы выглядели иначе по сравнению со славянами?

Либо займись историей более серьезно, либо приобрети машину времени, благо они подешевели gentel.gif
 
[^]
Reciter
24.01.2017 - 17:41
1
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2715
Цитата (8lol8 @ 24.01.2017 - 16:27)
Цитата (q10nic @ 24.01.2017 - 17:11)
Да не было никакого ига. Была гражданская война.  против государства на карте ниже

А не смущает на карте наличие 2-ой Индии?

Я бы еще добавил - надо китайцам рассказать про Шинариум на их территории, ради смеха lol.gif
 
[^]
skaz03
24.01.2017 - 17:50
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Knp9 @ 24.01.2017 - 17:36)
Вы батенька полистайте на досуге творчество европейских живописцев до 17-го века, с точки зрения исторической правдивости, очень познавательно.
Особенно доставляют картины по библейской теме, которая воспринималась, как историческая.

Это как пример. http://myisrael.at.ua/publ/25-1-0-35
Вторая страница, обращаем внимание на одежду и пейзажи.

Ну об этом тоже все (по идее) давно в курсе. Художник изображает не то, как должно быть, а то, что видит он и его современники. Поэтому железки из какой-нибудь Библии Мациевского совсем не похожи на доспехи или оружие библейских времён, но зато совпадают с артефактами 13 века. А персонажи Распятия Ван Эйка одеты ровно так же, как и изображенные на его портретах современники. Но не совсем так, как на картинах итальянских художников того же времени: период тот же, а регионы разные - и мода тоже.

А вот если кто-то решит, что раз в Библии Мациевского изображены филистимляне в кольчугах и с фальшионами, то значит всё это у филистимлян было, или, скажем, что раз на Тайной вечере Росселини нарисованы модные итальянские тряпочки 15 века, значит вся эта история в Италии и произошла... ну тот не умён, мягко говоря.
 
[^]
posadnik
24.01.2017 - 18:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:31)
nester193
Википедия, конечно, не авторитет, но миниатюры от этого никуда не денутся...как и иконы...они вполне доступны. Каждый может посмотреть и подумать.

А считать иконописцев и летописцев заранее полными идиотами....как то, наверно, неправильно. Все же им виднее было

мальчег, есть такое слово - КАНОН.
Не положено в иконах портретного сходства и отражения фенотипа каждого иностранца. Повозмущайся, что в библии Мациевского все еврейские военачальники изображены как еуропейцы XIV века.
Или, ближе к теме - что красные кавалеристы на палехских и холуйских миниатюрах как-то до боли похожи на персонажей с икон.

А вообще, ТС затеял срач, и не факт что сам этого не знал.

Это сообщение отредактировал posadnik - 24.01.2017 - 18:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35124
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх