Вопрос к историкам и любителям истории...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aftopelot
24.01.2017 - 13:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:31)
nester193
Википедия, конечно, не авторитет, но миниатюры от этого никуда не денутся...как и иконы...они вполне доступны. Каждый может посмотреть и подумать.

А считать иконописцев и летописцев заранее полными идиотами....как то, наверно, неправильно. Все же им виднее было

ну если попытаешься осознать, что эти иконописцы в школах истории и географии не изучали, музеи не посещали и из скида своего за всю жизнь не разу не выезжали, никаких других людей кроме себеподобных не видели (особенно татаромонголов с монголотатарами), мир путешествий, нейшынал джыографи и дискавери телевизор смотреть им религия не позволяла, а интернэта тогда уже небыло... да и миниатюры они свои снимали на липовый лапоть, то наверняка перестанешь удивляться...

посмотри, как европейские средневековые художники негров и индейцев изображали, и увидешь, что негров от ненегров только по цепям отличить можно, а индейцев по наличаю отсутствия одежды...
 
[^]
evil48
24.01.2017 - 13:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4055
Цитата (evil48 @ 23.01.2017 - 17:24)
так историки все кто типа умный . было татаро монгольское или нет ?? ..и скифское золото ???

и ни кто нихрена из умных историков ни чего не сказал тут
 
[^]
VanLord
24.01.2017 - 13:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Честно ТС а тебя не смутило что гравюра мягко говоря очень далека от живописи в стиле реализма? Пытаться изучать лица по гравюрам 10-16 века это очень смелый поступок.
 
[^]
Человечег
24.01.2017 - 13:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 352
evil48
Из умных противников науки тут пока тоже никто не высказался...
 
[^]
dzhit86
24.01.2017 - 13:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 188
Цитата (pinehidden @ 24.01.2017 - 13:29)
какие найух монгольские ханы?!! какие нашествия пилять!!!? faceoff.gif
пестуй в монголию и спроси у них про их великую империю, они сами своих "героев" того времени не знают))) мда.... татара-монгольское иго. ачуметь, пинайте

А ты всех русских князей знаешь? Странный довод. lol.gif
 
[^]
TatamBs
24.01.2017 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5066
Цитата (VanLord @ 24.01.2017 - 13:40)
Честно ТС а тебя не смутило что гравюра мягко говоря очень далека от живописи в стиле реализма? Пытаться изучать лица по гравюрам 10-16 века это очень смелый поступок.

Не ну есть и такой вариант о противостоянии на реке Угра:

Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
antikwar
24.01.2017 - 13:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:35)
Ладно...надоели...все равно конструктивных мыслей нет у вас, доказательств, аргументов тоже... не в стиле - сам дурак

Тутошний
"В то время кто был "Средиземноморским"- тот и был "сверхдержавой"" - чья цитата ?

Значит, ни Америк, ни Азии...и т.д. Один только пуп земли Средиземноморье gigi.gif Знакомо. Одни только они цивилизация - а все остальные варвары gigi.gif

Прости, а какие конструктивные аргументы приводить человеку, у которого к Волге монголы шли через Сибирь и Памир? Тебе уже школьный учебник истории привели в топике, осиль его для начала, вместе с учебником географии, а то так и будешь до седых мудей народ веселить
 
[^]
DAS1970
24.01.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16542
Вопрос конечно интересный, я запомню. Как раз у Карамзина к этому моменту подхожу.
 
[^]
Тутошний
24.01.2017 - 13:53
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (pinehidden @ 24.01.2017 - 13:29)
какие найух монгольские ханы?!! какие нашествия пилять!!!? faceoff.gif
пестуй в монголию и спроси у них про их великую империю, они сами своих "героев" того времени не знают))) мда.... татара-монгольское иго. ачуметь, пинайте

какой найух ссср?!! какие пятнадцать республик пилять!!? faceoff.gif
пестуй в узбекистан и спроси у них про их советскую республику, они сами своих "секретарей цк" того времени не знают))) мда....
советский союз, ачуметь, пинайте
 
[^]
AquaRobot
24.01.2017 - 13:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MasterVRN
Цитата
"Со дня основания Российской академии наук и до 1824 г. её членами были всего лишь трое русских из 34-х академиков-историков! Это Ломоносов, Устяров и Ярцов."

Из 34 академиков-историков - 3 русских и 31 "немцы" ...
Если включить элементарную логику - могли они написать правду?!! Естественно нет!!! 300 лет ига - чушь полная, там нестыковки капитальные ...

Батенька, ваша "элементарная логика" несколько однобокая.
С какого перепугу вы решили, что все знания об иге, современные учёные получили из трудов "31 немца"???

Цитата
Иностранцы "отличную" историю нам сочинили, а их дело продолжают и сейчас - фильм Викинг. Русские это тупые варвары ...

Отменная логика! Какой-то говёный фильм приводить в качестве доказательства фальсификации истории.
Нет, ну конечно, если изучать историю по художественным фильмам, то всё нормально.

Цитата
Самая большая страна в мире, а может и не таки и тупые? С определенных времен - царям нужны тупые терпилы, вот и пропаганда 300 лет ига отлично подойдет ...
Слыша от депутатов и членов совета федерации, что мы тупые и ленивые - вахуй, кто эти люди? Чьи интересы они там представляют? Зачем нам вдалбливают в головы эту чушь?!! Если человеку очень долго говорить, что он дурак - он и станет дураком, научный факт!!!
Цари, депутаты, терпилы...
Почему иго не было?
 
[^]
309cdi
24.01.2017 - 13:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 242
Цитата (MasterVRN @ 24.01.2017 - 13:24)
"Со дня основания Российской академии наук и до 1824 г. её членами были всего лишь трое русских из 34-х академиков-историков! Это Ломоносов, Устяров и Ярцов."

Из 34 академиков-историков - 3 русских и 31 "немцы" ...
Если включить элементарную логику - могли они написать правду?!! Естественно нет!!! 300 лет ига - чушь полная, там нестыковки капитальные ...

Иностранцы "отличную" историю нам сочинили, а их дело продолжают и сейчас - фильм Викинг. Русские это тупые варвары ...

Самая большая страна в мире, а может и не таки и тупые? С определенных времен - царям нужны тупые терпилы, вот и пропаганда 300 лет ига отлично подойдет ...
Слыша от депутатов и членов совета федерации, что мы тупые и ленивые - вахуй, кто эти люди? Чьи интересы они там представляют? Зачем нам вдалбливают в головы эту чушь?!! Если человеку очень долго говорить, что он дурак - он и станет дураком, научный факт!!!

Ну а что уж тут скрывать. Чем мы можем похвастаться до появления Ломоносова? Ничем. Первый немецкий университет основан в 14 веке, первый русский в 18. Четыре столетия разделяют.
Так вот если включить элементарную логику, более правдиво будут писать те, кто более опытен в этих делах. И у немцев, с их четырех вековым преимуществом в науках, явно больше опыта в этих вопросах. Нравится нам это или нет.
 
[^]
lakonst
24.01.2017 - 14:02
-1
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
лет через 500 тоже все будут удивляться. И чего они не такие как мы)

Это сообщение отредактировал lakonst - 24.01.2017 - 14:03

Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
Тутошний
24.01.2017 - 14:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (MasterVRN @ 24.01.2017 - 13:24)
Иностранцы "отличную" историю нам сочинили

Все обстоит гораздо хуже: эти уроды нам еще и в землю всякого фальшивого средневекового говна кругом поназакапывали - специально, чтобы запутать всех! Вот щас некто О. В. Двуреченский заявляет, что, дескать, археологи нашли то место, где происходила Куликовская битва. А ведь он не знает, что никакой битвы на самом деле не было, а все эти стрелы-копья-пряжки там в XVIII веке пидор Шлёцер разбросал. И это не фантазия, а стопроцентный факт - о том, как немец их разбрасывал, профессор Чудинов лично на поверхности Марса в рунах прочитал! dont.gif
 
[^]
Смертвич
24.01.2017 - 14:14
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 885
Цитата (Nadoyeda @ 23.01.2017 - 02:37)
Когда Орда была в расцвете, монголы там были только генералами, остальные - покорённые воины разных народов, вынужденные сражаться за монголов. Кто не хотел -- подлежали тотальному уничтожению, вот там уже карательные отряды состояли сплошь из монголов.
Кстати, те татары не только не имели ничего общего с нашими татарами, но вообще татарами не были изначально, просто определенные племена монголы назвали татарами в честь особо воинственных народов, ими же (монголами) начисто уничтоженных (по-видимому приручить не удалось!)...

Уважаемый, Вы бредите что ли? То есть по- вашему выходит, что несколько генералов- монгол, держали в подчинении хорошо вооруженную, обученную и организованную армию с рабами- солдатами, рабами- офицерами и все это в доспехах и на конях? И про какие- такие заградотряды Вы толкуете? Где историческая справка? Чтобы сдержать профессиональную армию, нужна еще одна такая же армия.
Тут свысока обсуждают Носовского и Фоменко, а я уверен, что подавляющее большинство, да что там, может быть хорошо если процента два читали "Древний Рим и Русь. Правильно ли мы понимаем историю". Читать трудновато, они ведь не историки, а математики и занимались не историей, а хронологией, применительно к математическим методам статистики. Но для общего развития не помешает. А то на ЯПе патриотов своей страны дохуя и больше, а как заходит речь об истории, сразу все в один голос начинают орать, что наши предки лаптем щи хлебали. Господа, чтобы в этом усомниться, достаточно взглянуть на карту мира. Ведь ранняя история- это летопись завоевания территорий, а нынешняя территория России- это даже далеко не все, что было хотя бы в начале 19 века.
Насчет миниатюр в старых книгах ТС прав- если тексты тотально подвергались правке, то картины считались не столь опасными и в большинстве случаев все оставляли как есть.
 
[^]
Lagavaz
24.01.2017 - 14:15
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.14
Сообщений: 289
Смею предположить, что это, вероятно, как-то связано с древними Украми ganja.gif
 
[^]
skaz03
24.01.2017 - 14:16
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (VanLord @ 24.01.2017 - 13:40)
Честно ТС а тебя не смутило что гравюра мягко говоря очень далека от живописи в стиле реализма? Пытаться изучать лица по гравюрам 10-16 века это очень смелый поступок.

Всё хуже. Это не гравюра, а миниатюра из церковной летописи. Писаная в соответствии с канонами. Поэтому - армия безбородых клонов во главе с бородатым и венценосным дядькой против армии безбородых клонов во главе с бородатым венценосным дядькой.

Вот, например, кто угадает, кто с кем бьётся тут? Знакомый стиль изображения? Те же клоны, но и битва другая, и участники другие, а летопись от Угры отделяет несколько веков. Канон.

И ни для кого это не секрет, средневековые изобразительные источники имеют свою специфику, религиозные - вообще особую. Просто кое-кто об этом не знает. Очередная теория фоменкоидов, основанная на невежестве автора.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 24.01.2017 - 14:17

Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
Рамзай
24.01.2017 - 14:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.10
Сообщений: 1059
begemotich
"В качестве примера можно взять Древний Рим и Римскую Империю (весьма мифическую). Всю известную письменную более менее достоверную историю итальянцев били все соседи, вплоть до африканцев во времена дуче. "

Нонешние итальянцы имеют имеют отношение к древним римлянам как, к примеру финны к испанцам. Если не путаю, Рим, после падения заселили лангобарды, которые были совсем не похожи на аборигенов. Итальянцы имеют даже больше сходства с... викингами, которые владели Южной Италией.
А по сабжу могу сказать лишь то, что гравюры были написаны гораздо позже случившихся событий, и художник лишь "выполнял заказ", нарисовав "просто битву двух воинств".

"Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более когда её там нет."
 
[^]
VanLord
24.01.2017 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (ratveg @ 24.01.2017 - 12:20)
Цитата (НемАсквич @ 23.01.2017 - 16:30)
Цитата
Пример другого мифа - 28 панфиловцев. Воевали, конечно не 28, а целая Панфиловская дивизия, что никак не умаляет их подвига. Остановили сильнейшего врага на подступах к Москве. "Цивилизованные и культурные" французы вместе с англичанами "светочами демократии" Париж сдали. Не шмогли

Париж который не шмагли находится в 300 км от границы, в тех же 300 км от границы находится Минск, немцы полностью оккупировали Минск на 6 день войны - 28 июня, а Париж на 38 день войны. франция правда была отмобилизована а СССР нет, но ровно через год РККА точно так же отступала из под Харькова к Сталинграду, за полтора - два месяца 800 км.
Французы конечно в боевом отношении тогда (именно тогда потому что под Верденом в ПМВ, они стояли как гранитная скала, а наши дезертировали) слабее наших в 41, но. Но у французов не было права на ошибку, они ошиблись и проиграли, мы же ошибались не раз, не два и не три, это стоило нам большой крови но не победы. Еще хочу напомнить максимальная площадь оккупации составляла 6.4% от площади страны.

Уважаемый,а вы в курсе что на этих 6,4% территории проживало 44% населения страны и находилось примерно половина всех производственных мощностей.
Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
Согласно помесячные цифры потерь из «Сухопутной армии Германии, 1933-1945 гг.» Б. Мюллера-Гиллебрандта за первый месяц боев Германия потеряла убитыми 171 тысячу человек.И добавьте сюда туеву хучу убитых венгров румын всяких блядь змагаров и прочих прихвостней.
А у смелых французов за первые недели только 1,8 млн в плен попало.27 тыщ погибло.Охуительная пропорция,не находите.Ссылочка соответственно http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html

Еще забыли такую маленькую мелочь ничего что армия вермахта вообще до июня целенаправленно не наступала на Париж. Фактически наступление началось 5 июня от Линии Мажино. 9 Июня то есть через 4 дня армия Фон Бока уже вышла к Сене. 9-12 форсировало ее и вышла к пригороду Парижа. Город капитулировал 14 без боя. Итого чистой войны почти от границ Франции до капитуляции Парижа 9 дней. Первые недели войны армия вермахта занималась перемалыванием наиболее боеспособных войск армии Франции на севере плюс армии Бельгии и Голодании и британский экспедиционный корпус.

Это сообщение отредактировал VanLord - 24.01.2017 - 14:22
 
[^]
ВДупло
24.01.2017 - 14:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 884
Типичная шапка русского царя. Шлем царя Алексея Михайловича — Турция, XVII в. Серебро, сталь булатная, ткань шелковая. Резьба, ковка, чеканка, насечка золотом, золочение


Арабская надпись на шлеме гласит:

« Аллах — нет божества, кроме Него, вечно живого, вечно сущего. Не властны над Ним ни дремота, ни сон…

Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
Murom73
24.01.2017 - 14:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 984
Попробую привести свои аргументы. Возможно, некоторые из них уже озвучили выше.

1. Воины хана Ахмата не обязательно должны быть узкоглазыми. Они представляли войско определённого территориального образования, а не отдельной народности. Пример: во время WWII на стороне Великобритании воевали представители колоний - Индии, Южной Африки и т.д. и т.п. Опять же, наёмные части вообще могли быть кем угодно - хоть русскими.

2. Художники, которые рисовали миниатюры, не имели фотографий участников событий. Они изображали само событие. Причём действовали в рамках своих традиций. Поэтому им было пох кто там с какими прорезями для глаз был и даже как выглядел воинский доспех того времени. Они рисовали то, что им знакомо было. Возможно, что и корона, как таковая, является всего лишь символом верховной власти. Ведь ахмат кто был? Хан. А хан - это кто? Царь тамошний. Вот и получи корону на голову.

3. По поводу знамён. Возможно, что на миниатюре изображены не знамёна всего войска, как такового, а флажки, с помощью которых командиры конкретных подразделений руководили вверенными отрядами. Ведь за красным куском материи на длинном древке удобно следить даже с приличного расстояния. Поэтому каждый воин представлял себе где именно в данный момент находится его подразделение и действия, которые должен предпринять.
 
[^]
oLoLyi
24.01.2017 - 14:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 692
на ютуб к Гоблину и Клим Санычу, что б ереси в голове не было, а то вон всякие псевдо историки домашнего происхождения уже теории свои выдвигают , идиотские и забавные

Это сообщение отредактировал oLoLyi - 24.01.2017 - 14:29
 
[^]
markovdg
24.01.2017 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Да просто всё рисовали схематично, как иконы...индивидуальными признаками не заморачивались...корона здесь тоже укладывается в эту логику...Ордынский хан именовался царём, вот его и обозначали короной, хотя понятно, что никаких таких корон они не носили...в общем это схематичное, практически иконописное изображение события..Вот и всё. Фоменко сюда звать никчему...
 
[^]
aftopelot
24.01.2017 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (Смертвич @ 24.01.2017 - 14:14)
Цитата (Nadoyeda @ 23.01.2017 - 02:37)
Когда Орда была в расцвете, монголы там были только генералами, остальные - покорённые воины разных народов, вынужденные сражаться за монголов. Кто не хотел -- подлежали тотальному уничтожению, вот там уже карательные отряды состояли сплошь из монголов.
Кстати, те татары не только не имели ничего общего с нашими татарами, но вообще татарами не были изначально, просто определенные племена монголы назвали татарами в честь особо воинственных народов, ими же (монголами) начисто уничтоженных (по-видимому приручить не удалось!)...

Уважаемый, Вы бредите что ли? То есть по- вашему выходит, что несколько генералов- монгол, держали в подчинении хорошо вооруженную, обученную и организованную армию с рабами- солдатами, рабами- офицерами и все это в доспехах и на конях? И про какие- такие заградотряды Вы толкуете? Где историческая справка? Чтобы сдержать профессиональную армию, нужна еще одна такая же армия.
Тут свысока обсуждают Носовского и Фоменко, а я уверен, что подавляющее большинство, да что там, может быть хорошо если процента два читали "Древний Рим и Русь. Правильно ли мы понимаем историю". Читать трудновато, они ведь не историки, а математики и занимались не историей, а хронологией, применительно к математическим методам статистики. Но для общего развития не помешает. А то на ЯПе патриотов своей страны дохуя и больше, а как заходит речь об истории, сразу все в один голос начинают орать, что наши предки лаптем щи хлебали. Господа, чтобы в этом усомниться, достаточно взглянуть на карту мира. Ведь ранняя история- это летопись завоевания территорий, а нынешняя территория России- это даже далеко не все, что было хотя бы в начале 19 века.
Насчет миниатюр в старых книгах ТС прав- если тексты тотально подвергались правке, то картины считались не столь опасными и в большинстве случаев все оставляли как есть.

всё верно товарищ- истинный патриот должен сам придумать свою историю ну или выбрать из придуманных какя покрасивее dont.gif
вон греки себе Александра Македонского придумали, итальянцы- Римскую империю, монголы и те Чингизхана с Батуханом придумали, чтобы над русскими поглумиться. непозволим блеать!!! dont.gif
 
[^]
ВДупло
24.01.2017 - 14:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 884
Цитата (orvill @ 23.01.2017 - 03:57)
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:56)
apollion
Кстати, насчет Церетели. Есть и более менее объективные данные. Восстановление облика по Герасимову (по черепу). Того же Тимура (Тамерлана), например, восстановили облик. Обыкновенный европеоид.

В каком месте Тамерлан европеоид? Вот реконструкция Герасимова - типичное такое азиатское лицо, на Алайском рынке близнеца запросто найти можно.

На Андрея Боголюбского шибко похож.


Вопрос к историкам и любителям истории...
 
[^]
ratveg
24.01.2017 - 14:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (НемАсквич @ 24.01.2017 - 12:43)
Цитата
Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения»,

А можно на это ссылочку увидеть?
Я так понял вы от этой всем известной цифры но из неизвестного источника отталкиваетесь, а не от Оверманса.
Вот этот закон, не вижу правда этих цифр.
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...r_bg/gesamt.pdf

Здесь приложения я не вижу.В самом законе цифр вы не увидите
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35125
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх