А причем тут, собственно, ЕГЭ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kreeder
9.06.2016 - 19:04
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Lizaveta84 @ 9.06.2016 - 08:51)
Собственно моё неприятие формируется из того, что в проверку ЗНАНИЙ внесли элемент лотереи. И какой нибудь весёлый везучий Ахмет сдаст его на 100 баллов, а наш Иван, читающий Шекспира в оригинале и сдавший на 97 баллов этот тест - просрет бюджетное место в ВУЗе в пользу Ахметки.

Сама система тестов - ущербна.

Ахмет сдаст из-за подтасовки за бабло. Если бы было не ЕГЭ, то всё равно сдал бы на отлично за то же бабло. Специфика региона такая.

Тесты это только первые 2 части ЕГЭ, и их решение не даст поступить в хороший ВУЗ. 3-я часть совсем не тест.
 
[^]
unsorted
9.06.2016 - 19:07
1
Статус: Offline


зажигаю на рояле

Регистрация: 30.04.08
Сообщений: 3104
Цитата
2. Задам вопрос (ы): "Как часто ваш ребёнок видит вас читающим? Есть ли в доме библиотека? Рекомендуете ли вы своему чаду книги для обязательного чтения? Объясняете ли, почему растет трава, почему небо голубое, а червяк любит жить в земле?" Культура чтения, поведения, способа мысли формируется в семье. И что может сделать учитель, если у ребенка днк уже в 3-ем, 4-ом поколении враскоряку стоит. А ...егэ..ну да.

ДНК в раскоряку может быть либо у алкоголиков хронических, либо у наркоманов... такие крайности нет смысла обсуждать... в основной массе люди адекватные и детишки вроде как не глупые... и рассказывать, что именно родители виноваты в том, что в школе учителя не справляются в обучении по новым программам, которые меняются год от года, как минимум глупо... лично вижу как детишки в одной школе учатся по разным программам, типа эксперименты проводят... вот в чем беда нынешнего образования и ЕГЭ как апогея всего этого абсурда...
и да... книжек дома навалом и сам читаю и жена читает и в библиотеку записаны, но вот ребенка из-под палки нужно гонять чтобы книжки читала
 
[^]
evsey11
9.06.2016 - 19:07
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269
Цитата (Vitalem @ 9.06.2016 - 08:49)
Цитата
ЕГЭ не делает из нас нацию дебилов. Одебилились мы сами, причем давно, ЕГЭ лишь это показал наглядно.


ЕГЭ не застал, сдавал по билетам что выпускные экзамены в школе, что вступительные в универ.

Тесты, наподобие ЕГЭ, были по паре-тройке дисциплин в процессе учебы.
Тесты сдавать намного проще!
Одно дело готовиться, зная, что тебе могут задать дополнительный вопрос, или готовиться вообще ко всему, когда сдаешь исключительно собеседованием.
Совсем другое дело - готовиться к сдаче тестов, тупо зазубрить, не вникая в суть.
Так что ЕГЭ не только (и не столько) показывает "степень дебильности", сколько расслабляет, уводит в сторону от самой сути обучения, он не заставляет искать ответ на вопрос "а почему?".

ай не надо вот тут! да будет всем известно ЕГЭ состоит из 3 частей а) собственно тесты, б) тесты, но без вариантов ответа и с) развернутый ответ на вопрос. за часть максимум тройка б - 4 и за с 5 не 100 баллов, конечно, а часть вопросов, при этом можно написать 3 вопроса части с и получить пятерку.
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:08
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (grey4eg @ 9.06.2016 - 08:53)
Люди, я вот бываю в одноклассниках и читаю, что и как там пишут люди от 40 лет, получившие самое опиздохутиельное образование. Так вот у меня появляется желание сжечь всё нахуй напалмом.

Есть такое дело. Мне отец рассказывал, как он после армии хотел в военное училище поступать: сдавали экзамен по математике (алгебра, геометрия и т.д.). Задачи легче легкого, и то все сидят-тупят, друг у друга списывают и спрашивают, как решать. Посмотрел мой отец на этих дебилов и решил, что ну его нахуй это военное училище - среди таких дебилов тусоваться. Пошел в итоге в политех на радиоэлектронщика. Там уже совсем другой уровень был, это да)
 
[^]
AlexEf
9.06.2016 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 19:03)
Цитата (AlexEf @ 9.06.2016 - 18:57)
Добавлено в 18:58
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 18:55)
И написано: стержень движется в вертикально плоскости. Стержень. Не концы его. Сам стержень. Напоминаю, вертикальная плоскость перпендикулярна горизонтальной.

Одно другому не мешает

Угу. Хорошо.
1. Стержень по сути - отрезок.
2. С каких пор отрезок - это точка?
3. Для того, чтобы отрезок двигался в плоскости не достаточно чтобы в плоскости двигался 1 его конец.
4. Если один конец отрезка двигается в вертикальной плоскости, другой в горизонтальной, то в общем случае отрезок двигается в плоскости под углом X к горизонту. Не в вертикальной плоскости!!.

Кто мешает отрезку двигаться в двух плоскостях? НИЧЕГО!!!
Меняется только угол со стеной и с полом, а отрезок движется в вертикальной плоскости.
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:10
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (АбрекЪ @ 9.06.2016 - 08:57)
В вузе в нашем городе тесты до абсурда дошли. Заочникам, чтобы исключить взятки преподам, рассылают по электронке тесты с ответами faceoff.gif

Вся задача студента - прийти на тест в вуз. И ответить на вопросы, ответы на которые ему прислали за полгода до того. biggrin.gif

Само собой, 80 процентов не ходят на занятия. На тест приехал, потыкал пальчиком по цыферкам и всё - "пятёрка". И на хрена такое высшее образование????

В ВУЗе тоже ЕГЭ?
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:12
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Ирбис2034 @ 9.06.2016 - 09:04)
Цитата (Vitalem @ 9.06.2016 - 08:49)
Тесты сдавать намного проще!
Одно дело готовиться, зная, что тебе могут задать дополнительный вопрос, или готовиться вообще ко всему, когда сдаешь исключительно собеседованием.
Совсем другое дело - готовиться к сдаче тестов, тупо зазубрить, не вникая в суть.
Так что ЕГЭ не только (и не столько) показывает "степень дебильности", сколько расслабляет, уводит в сторону от самой сути обучения, он не заставляет искать ответ на вопрос "а почему?".

Согласен. agree.gif
Обезьяна, сдающая тест, в котором дано 4 варианта ответов, имеет 25% шанс, что этот тест она пройдет.
Если же эта обезьяна пойдет на собеседование, то шансы у нее стремительно падают до нуля.

Беда у вас с теорией вероятности, товарищ) Там же не один вопрос brake.gif
 
[^]
Angelberth
9.06.2016 - 19:13
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Kreeder @ 9.06.2016 - 19:04)
Ахмет сдаст из-за подтасовки за бабло. Если бы было не ЕГЭ, то всё равно сдал бы на отлично за то же бабло. Специфика региона такая.

Так это надо с коррупцией и кумовством бороться (когда сыну председателя сельсовета какого-нибудь аула решают всей сельской школой, подключая друзей-знакомых - хороший человек, надо уважить, сына в Москву/Питер отправить хочет учиться, большим человеком станет), а не говорить "ЕГЭ говно". Вообще-то, ЕГЭ засчет того что ФИО учеников закодированы и проверяют их не учителя, которые их учили.
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:14
-1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Lizaveta84 @ 9.06.2016 - 09:04)
jasminog
Не будьте столь категоричны. Брехню пишете вы- вам любой ахмедофилолог скажет:)))
Русскому Ивану светило по способностям, а не по тесту. Я закончила школу в 2001 году и за спиной 2 ВУЗа без Егэ. Сейчас ЕГЭ сдаёт мой племянник. Обычная московскаяшкола, где по информатике нет учебника, а учитель весь год размазывал теорию, как пользоваться вордом. Сдал на 20 из 22 . Потому что занимался .

В школах никогда ничему нормальному по информатике не учили. Сами препода неквалифицированы от слова совсем, ибо если были бы квалифицированы, то в школе бы не работали по такому предмету. Я вообще с разрешения учителя на информатику не ходил, так как знал больше учителя)
 
[^]
ReiAver
9.06.2016 - 19:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 246
Цитата (AlexEf @ 9.06.2016 - 19:09)
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 19:03)
Цитата (AlexEf @ 9.06.2016 - 18:57)
Добавлено в 18:58
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 18:55)
И написано: стержень движется в вертикально плоскости. Стержень. Не концы его. Сам стержень. Напоминаю, вертикальная плоскость перпендикулярна горизонтальной.

Одно другому не мешает

Угу. Хорошо.
1. Стержень по сути - отрезок.
2. С каких пор отрезок - это точка?
3. Для того, чтобы отрезок двигался в плоскости не достаточно чтобы в плоскости двигался 1 его конец.
4. Если один конец отрезка двигается в вертикальной плоскости, другой в горизонтальной, то в общем случае отрезок двигается в плоскости под углом X к горизонту. Не в вертикальной плоскости!!.

Кто мешает отрезку двигаться в двух плоскостях? НИЧЕГО!!!
Меняется только угол со стеной и с полом, а отрезок движется в вертикальной плоскости.

Ты правда не понимаешь? Отрезок - это двумерная фигура. Она не может двигаться в 2 плоскостях. В 2 плоскостях может двигаться только 3х мерная фигура. Шар например.
 
[^]
xam11
9.06.2016 - 19:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1210
пляски на костях..пляшите хули
Цитата
Диплом о российском высшем образовании не котируется ни в одной приличной стране.
(цитата с старт-поста) какой тс такие и коментари faceoff.gif
 
[^]
AlexEf
9.06.2016 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
ReiAver
Почему не может?


А причем тут, собственно, ЕГЭ?
 
[^]
evsey11
9.06.2016 - 19:25
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269
http://www.ctege.info/zadaniya-ege-po-isto...ovka-k-ege.html

часть с с ответами примерно тоже самое было 12 лет назад, когда сдавал его я. где тут тесты нахуй? ГДЕ?
 
[^]
ReiAver
9.06.2016 - 19:26
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 246
Мдя. Отрезок - часть прямой, ограниченной 2- мя точками. Через 2 точкм можно провести прямую и только одну. Прямая принадлежит плоскости, если 2 точки ее принадлежат плоскости. Это я тебе аксиомы из геометрии 6 класса напоминаю.
До сих пор не понимаешь?
 
[^]
AlexEf
9.06.2016 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 19:26)
Мдя. Отрезок - часть прямой, ограниченной 2- мя точками. Через 2 точкм можно провести прямую и только одну. Прямая принадлежит плоскости, если 2 точки ее принадлежат плоскости. Это я тебе аксиомы из геометрии 6 класса напоминаю.
До сих пор не понимаешь?

Так кто мешает отрезку двигаться в 2-х, 3-х, 4-х и + мерных системах координат?
почему отрезок не может, а точка (одномерная фигура) может?
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:29
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (АбрекЪ @ 9.06.2016 - 09:29)
Цитата (mrGrowler @ 9.06.2016 - 09:13)
Цитата (tamerlan666 @ 9.06.2016 - 09:06)
Тот же егэ по русскому состоит из 3х частей, и 3я часть, это таки сочинение.


Да-да. Уж такое сочинение требуют, что просто жуть pray.gif
Цитата
объём сочинения должен составлять не менее 150 слов. Следует, однако, иметь в виду, что сочинение, претендующее на высокий балл, скорее всего несколько превысит этот объём. Как показывает практика, оптимально удовлетворить всем требованиям удаётся в тексте, содержащем до 300 слов;


150 слов. Это на одну страничку. Даже меньше. Не помните, какого размера были выпускные сочинения в советское время?

Есть нюанс. Это мы с 5-го класса сочинения строчили. А сегодня???

До этого ребёнка 10 лет сочинению не учили, потом бах - надо сочинение. И почему 150? Не сто, не двести, а именно 150?

Из своего педагогического опыта. Задаю студентам-историкам письменное задание. Они в ответ глазами лупают: "А как писать без вариантов ответов?".
Не учили их писать развернутые письменные ответы в школе, не учили этому!!!!

Хз, у меня в школе сочинений было много. На ЕГЭ по русскому мы писали эссе, т.е. дается заданный текст, нужно понять смысл текста (некоторые реально понимают всё слишком буквально и поверхностно), и написать об этом сочинение. Словоблудить на 100500 слов смысла нет, да и экзамен не только из сочинения состоит, а время не резиновое.
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:33
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (smashSR @ 9.06.2016 - 09:34)
Цитата (Vitalem @ 9.06.2016 - 11:49)
Цитата
ЕГЭ не делает из нас нацию дебилов. Одебилились мы сами, причем давно, ЕГЭ лишь это показал наглядно.


ЕГЭ не застал, сдавал по билетам что выпускные экзамены в школе, что вступительные в универ.

Тесты, наподобие ЕГЭ, были по паре-тройке дисциплин в процессе учебы.
Тесты сдавать намного проще!
Одно дело готовиться, зная, что тебе могут задать дополнительный вопрос, или готовиться вообще ко всему, когда сдаешь исключительно собеседованием.
Совсем другое дело - готовиться к сдаче тестов, тупо зазубрить, не вникая в суть.
Так что ЕГЭ не только (и не столько) показывает "степень дебильности", сколько расслабляет, уводит в сторону от самой сути обучения, он не заставляет искать ответ на вопрос "а почему?".

согласен..более того на экзамене незачем было заучивать если мозги есть можно было хоть своими словами ( да хоть на фене если скюуть верно передаёшь) рассказать что надо...и да..советские учебники были написаны более толково и понятно..я сравнивал.

На счет учебников согласен. Особенно технарские книжки 50-60-х хороши rulez.gif
 
[^]
афтоген
9.06.2016 - 19:36
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 919
Цитата (Ирбис2034 @ 9.06.2016 - 09:04)

Обезьяна, сдающая тест, в котором дано 4 варианта ответов, имеет 25% шанс, что этот тест она пройдет.
Если же эта обезьяна пойдет на собеседование, то шансы у нее стремительно падают до нуля.

СВетлана Педорасовна (учительница провинцыальной средней школы города Зажопинска), принимающая экзамены у учеников выпускнога класса по химии, биологии, зологии и географии, а так же находящаася в приятеольских отношениях с учителядями по руссишу и матиматише, имеет 100 процентов шансов завалить любого ученика, который имел дерзость иметь своё собственное мнение отличное от еённого. Если же эта обезьяна присутствует на ЕГЕ в качестве надзирателя, то хуй ей по всему ебалу.
Я за исключение человеческого фактора в плане оценки знаний.
 
[^]
papabobr
9.06.2016 - 19:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата
Хз, у меня в школе сочинений было много. На ЕГЭ по русскому мы писали эссе, т.е. дается заданный текст, нужно понять смысл текста (некоторые реально понимают всё слишком буквально и поверхностно), и написать об этом сочинение. Словоблудить на 100500 слов смысла нет, да и экзамен не только из сочинения состоит, а время не резиновое.

Вот-вот. Эссе по русскому языку. Вообще пиздец. По разговорной лексике оценивать знание русского языка. Нет слов. Иностранных. остались только русские маты.
 
[^]
Dikor514
9.06.2016 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1543
Цитата (barbariska55 @ 9.06.2016 - 08:54)
...А вот экзамен тестами имеет преимущества в том что экзаменатор минимально влияет на результат экзамена.

Если только экзаменатор (за деньги) не выполняет работу за экзаменуемого! dont.gif gigi.gif
 
[^]
ReiAver
9.06.2016 - 19:47
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 246
Цитата (AlexEf @ 9.06.2016 - 19:27)
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 19:26)
Мдя. Отрезок - часть прямой, ограниченной 2- мя точками. Через 2 точкм можно провести прямую и только одну. Прямая принадлежит плоскости, если 2 точки ее принадлежат плоскости. Это я тебе аксиомы из геометрии 6 класса напоминаю.
До сих пор не понимаешь?

Так кто мешает отрезку двигаться в 2-х, 3-х, 4-х и + мерных системах координат?
почему отрезок не может, а точка (одномерная фигура) может?

Ты, что такое мерность понимаешь? Точка не может двигаться в 3х мерном пространстве. Точка движется в одномерном пространстве. Ее путь - проекция на 3х мерное пространство. Понимаешь? Если объект принадлежит н-мерному пространству то движение объекта можно рассматривать только в н-мерном пространстве. Почитай про движение в геометрии за 6-7 класс, про отображение, про параллельный перенос и зеркальное отображение и многое другое.
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:48
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Okkama @ 9.06.2016 - 09:46)
Цитата (Акация @ 9.06.2016 - 13:39)
Цитата (Vitalem @ 9.06.2016 - 08:49)
Цитата
ЕГЭ не делает из нас нацию дебилов. Одебилились мы сами, причем давно, ЕГЭ лишь это показал наглядно.


ЕГЭ не застал, сдавал по билетам что выпускные экзамены в школе, что вступительные в универ.

Тесты, наподобие ЕГЭ, были по паре-тройке дисциплин в процессе учебы.
Тесты сдавать намного проще!
Одно дело готовиться, зная, что тебе могут задать дополнительный вопрос, или готовиться вообще ко всему, когда сдаешь исключительно собеседованием.
Совсем другое дело - готовиться к сдаче тестов, тупо зазубрить, не вникая в суть.
Так что ЕГЭ не только (и не столько) показывает "степень дебильности", сколько расслабляет, уводит в сторону от самой сути обучения, он не заставляет искать ответ на вопрос "а почему?".

Зазубрить? А вы билеты открывали? Решили хоть один пример по математике? Сочинение по русскому написали?
Хватит лить говно на билеты! Да, там есть тестовая часть, но это одна из двух или трех!

Я с дочкой решала и в 9 классе, и в 11 математику. Ни хрена легкого там нет. Ну да, вопросы от 9 до 11 класса, т.е, за два года! Сочинения на такие темы, что даже я, хорошистка по русскому, пожалуй напишу с трудом. Оценка за орфографию снижается жестко. Так что смотрите сначала, а потом трындите!

Я готовлю школьников к ЕГЭ-шной математике. Сложного в ней вообще ничего нет (речь идёт о профильном уровне). А вот с формулировкой задач-беда. Есть задачи, условия которых либо накручены, либо сформулированы неоднозначно.
Вот вам пример гадкой задачи:

15-го июля 2012 года взяли кредит в банке. Условия его возврата были таковы:

— 1-го января каждого года долг возрастает на 14% по сравнению с концом предыдущего года;

— выплата части долга происходит с февраля по июнь каждого года после начисления процентов.

Кредит был погашен двумя равными платежами по 4 548 600 рублей (то есть за два года). Какую сумму банк выдал в кредит?

7 лямов?
 
[^]
AlexEf
9.06.2016 - 19:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 19:47)
Цитата (AlexEf @ 9.06.2016 - 19:27)
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 19:26)
Мдя. Отрезок - часть прямой, ограниченной 2- мя точками. Через 2 точкм можно провести прямую и только одну. Прямая принадлежит плоскости, если 2 точки ее принадлежат плоскости. Это я тебе аксиомы из геометрии 6 класса напоминаю.
До сих пор не понимаешь?

Так кто мешает отрезку двигаться в 2-х, 3-х, 4-х и + мерных системах координат?
почему отрезок не может, а точка (одномерная фигура) может?

Ты, что такое мерность понимаешь? Точка не может двигаться в 3х мерном пространстве. Точка движется в одномерном пространстве. Ее путь - проекция на 3х мерное пространство. Понимаешь? Если объект принадлежит н-мерному пространству то движение объекта можно рассматривать только в н-мерном пространстве. Почитай про движение в геометрии за 6-7 класс, про отображение, про параллельный перенос и зеркальное отображение и многое другое.

Точка не может? а Шар может двигаться 3-х мерном пространстве?
 
[^]
Dikor514
9.06.2016 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1543
Цитата (ReiAver @ 9.06.2016 - 18:55)
И написано: стержень движется в вертикально плоскости. Стержень. Не концы его. Сам стержень.

А что Вам попадался вариант, когда стержень двигался отдельно от своих собственных концов? cool.gif Поделитесь впечатлениями, плиз!
 
[^]
Kreeder
9.06.2016 - 19:53
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (AlexEf @ 9.06.2016 - 09:56)
Цитата (ZulussDed @ 9.06.2016 - 09:48)
ЕГЭ - это не тест. Тестовая часть самая малозначимая. Баллов за нее практически не дают. Это просто как разминка. Все остальные задания охватывают весь курс школьной программы. Без вариантов выбора ответов.

Не знаешь - не сдашь. Тут не угадаешь с ответом, потому как тупо не знаешь как его получить. Тут не повезет с билетом и не вытянет/завалит любимый/нелюбимый учитель.

ЕГЭ обнажил процент дигидойлов среди учащихся, как не крути в таком срезе знаний одни плюсы по сравнению с билетами.

Про образ мышления и прочее это все хуйня, помню что задания из части С по мат-ке решались разными способами, вот и проявляй смекалку. С5 и С4 вообще решить было невозможно если ты не Перельман.

Абсолютно согласен!

Именно С4 и С5 я не решил, хотя и учился в классе с математическим уклоном. Понял, как их решать, только на 1-м курсе института на мат.анализе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30850
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх