Докрещенский период истории Руси


Страницы: (32) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Высерман~~

26.09.2015 - 12:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 12:42)

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:40)

Цитата

На кириллице потому что пользовались и глаголицей, и кириллицей раньше чем 988 год.

Глаголица вроде вариант кириллицы. А кириллицу разработали христианские монахи

И что? Да ими раньше начали пользоваться чем было крещение. В Киеве ещё до крещения стояла церковь и была община при ней.

Я к чему веду. У тому что появление азбуки ни как не связано с крещением. Её пользовались ещё раньше. И то что после 988 сразу бабац и сразу письменность появилась и всё остальное это всё ерунда.

Да откройте хоть википедию ну там черным по белому написано

Старославянская азбука — первая кириллическая азбука из 46 букв, созданная предположительно в IX веке для записи старославянского и впоследствии церковнославянского языков. Также букварь этой азбуки. 9 век это 801 год и дальше.

1. Глаголица и кириллица - это христианские алфавиты. Я выше писал об этом. И они напрямую связаны с христианством и с крещением. Или вы думаете, что монахи проделали такой титанический труд что бы осчастливить славян??? Авотхрен! Это нужно было для христианизации язычников. И эта письменность реально насаждалась. Хочешь быть христианином? Умей читать Библию!
2. Выражайтесь яснее, а то слово "старославянская" у меня ассоциируется с мифифеской дохристианской письменностью. Так и пишите - кириллица.

Это сообщение отредактировал Высерман - 26.09.2015 - 13:00

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

26.09.2015 - 12:53

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (Atal @ 26.09.2015 - 12:50)

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 26.09.2015 - 12:33)

Цитата (Atal @ 26.09.2015 - 12:20)

Цитата (Navkin @ 26.09.2015 - 12:14)

Цитата

Вот свидетельство тех времен от римлянина:

Ну допустим римляне считали все народы дикарями, кто жил не так, как они.

Без разницы что считали римляне. Из следующего описания жизни славян ты видишь передовую цивилизацию?

Селятся в лесах или около рек, болот и озер – вообще в местах труднодоступных. В своих жилищах устраивают много выходов на всякий случай. Все необходимое прячут в землю (228) и скрывая все лишнее, живут как воры.
…
В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем.
…
Совершенно вероломны и нелегко соглашаются на мирные договоры, так что их покорить можно более страхом (силой), нежели подарками. Так как между ними царят различные мнения, то они или не соглашаются между собой, или же если которые и согласятся, то другие делают им наперекор, потому что они все различного мнения друг о друге и никто из них не хочет послушаться другого.

Я тебе прям щаз там ссылки на статьи что пишут про Россию западные (и не только) журналисты и ты чутка прифигеешь)) И про талоны на интернет и про поедание ежей, мать их. И естественно это автоматом все правда ибо кто то написал!!! Можем и углубится и почитать что писали ТАМ посетившие Россию лица западной культуры 15-18 веков))) Там то же много чего интересного. Ой, Ну а что про советский народ писали те же фрицы не далее как 80 лет назад?? Про поголовные совокупления чуть ли не на улице всеми со всеми и другую без человеческую сущность советского народа. Это то же написано, давай как аргумент приводить??

Убейся об стену. Указанная цитата взята из военного наставления "Стратегикон" где римлянин и император, оставляет полезные наставления и описания известных ему народов. В этом описании перечисленны все народы которые знакомы римлянам. Там же рассказывается о том какая стратегия лучше для борьбы с тем или иным народом.

Вот и убейся, ибо как пример пропаганда фашистов супротив СССР тебе в пример. Там то же своих солдат не плохо накачивали, более чем, превращая врагов в нелюдей.
Аль ты думаешь что пропаганда что ни на есть современное изобретение?? Тогда дважды убейся.

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 26.09.2015 - 12:54

[^]

PlUsHkA85

26.09.2015 - 12:53

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.09.06
Сообщений: 104

Цитата (Высерман @ 26.09.2015 - 12:50)

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 12:42)

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:40)

Цитата

На кириллице потому что пользовались и глаголицей, и кириллицей раньше чем 988 год.

Глаголица вроде вариант кириллицы. А кириллицу разработали христианские монахи

1. Глаголица и кириллица - это христианские азбуки. Я выше писал об этом. И они напрямую связаны с христианством и с крещением.
2. Выражайтесь яснее, а то слово "старославянская" у меня ассоциируется с мифифеской дохнистианской письменностью. Так и пишите - кириллица.

Нету связи между использованием этих азбук и крещением. Их начали использовать РАНЬШЕ. Ещё не крестили ни кого, но уже использовали.

[^]

Пенталгин

26.09.2015 - 12:54

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 367

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:13)

Вот давай на момент оставь ура-поцреотизм и подумай.
Есть ли где ПОЛНОСТЬЮ автономная культура? Нет. В том числе и у славян.

Разумеется, я согласен с тем, что взаимопроникновения имеют место быть. Бесспорно. Ирония была не по поводу автономности, а по поводу якобы отсутствия своего.
Теперь, убрав "ура-поцреотизм" во внутренний карман до лучших времён, включаю тумблером над левым ухом логическое мышление.
Я допускаю, что портреты королей приукрашивались, допускаю, что богоугодные деяния императоров пиарились, а косяки пап замалчивались. Равно допускаю, что летописи переписывались, а некоторые документы "терялись". Благо, ранешнее инфополе по объёмам значительно уступало нонешнему.
Стало быть, можно сделать вывод, что если на заборе написано "дрова", то это ещё ничего не значит. Пусть это даже настоящий древнегреческий забор и самая что ни на есть древнешумерская краска.

[^]

плезанс

26.09.2015 - 12:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398

Цитата

И тот факт что большинство исследователей его работ сходятся на том что в них приносились очень большие сторонние правки,

Они мой друг везде привносились, ибо перевод и таки да - ручное переписывание.

Цитата

Поэтому преподнести информацию кому нужно в нужном свете он вполне мог и даже в какой то меры и был заинтересован.

Ну и какая заинтересованность у кого была? Поподробнее расскажи, а то опять таинственные кукловоды\жиды/масоны/рептилоиды/Марсиане оплодотворившие племя Амазонок

[^]

~~Высерман~~

26.09.2015 - 12:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 12:53)

Извините, вы не читаете что я пишу??? Между использованием этой письменности и христианством - самая что ни на есть прямая связь! Ну чо вы глупые тексты задвигаете? Мне каждый раз повторять для чего глаголица/кириллица были изобретены? Чесное слово, мне уже не интересно спорить и комментировать ваш бред

Это сообщение отредактировал Высерман - 26.09.2015 - 12:59

[^]

Cka3a4huk

26.09.2015 - 12:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:56)

Цитата

Они мой друг везде привносились, ибо перевод и таки да - ручное переписывание.

Цитата

отлантов забыл

[^]

плезанс

26.09.2015 - 12:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398

Цитата

Ещё не крестили ни кого, но уже использовали.

А зачем христианским монахам разрабатывать алфавит До крещения. Да еще и скорее всего не одно десятилетие?
Давай я племяннику запчасти от К-700 натаскаю, а он когда вырастет соберет, лет через 15-17

[^]

PlUsHkA85

26.09.2015 - 13:02

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.09.06
Сообщений: 104

Цитата (Высерман @ 26.09.2015 - 12:57)

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 12:53)

Бред у вас. Договора которые были написаны до крещения уже были на кириллице и глаголице. О крещении никто ещё и не задумывался. Вы двух вещей связать не можете?
Ну и дайте пруфы что письменности не было и это доказано.

Добавлено в 13:03

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:58)

Цитата

Ещё не крестили ни кого, но уже использовали.

Алфавит создан примерно в 863 году. 863 год. До крещения ещё 125 лет. Ну ёёмаё за 125 лет что кто-то думал что появится Владимир и решит крестить всех, а не например ислам примет или в язычниках останется? Что за бред?

[^]

велес75

26.09.2015 - 13:04

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:58)

Цитата

Ещё не крестили ни кого, но уже использовали.

Конечно соберет.матчасть изучит и вуаля.так и ДО Крещения изучение матчасти...книги перевести,грамотеев обучить.общину создать.дофига работы.

Это сообщение отредактировал велес75 - 26.09.2015 - 13:23

[^]

~~TomBr~~

26.09.2015 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229

Цитата (Румата @ 26.09.2015 - 19:03)

Цитата

человек который не знает своего прошлого, не достоин будущего!

...Украинцы были родственниками, теперь мы друг друга ненавидим и терпеть не можем....

ну - это они нас ненавидят вообще то - а не мы друг-друга...
за исключением некоторых не умных (мягко говоря) долбодятлов...

[^]

плезанс

26.09.2015 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398

Цитата

Вообще то первые христианские миссионеры были на территории славян примерно за столетие ДО официальной даты крещения Руси.
Более того, это была религия более менее знакомая славянам. Это одна из причин, почему именно христианство было выбрано.

[^]

Космонавт17

26.09.2015 - 13:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:58)

Цитата

Ещё не крестили ни кого, но уже использовали.

А как же? Связи устанавливаются постепенно. Что торговые, что политические. Католические миссионеры так же действовали. Неужели вы думаете, что они приплыли к индейцам и тут же их крестили - прямо у костра.

[^]

~~Высерман~~

26.09.2015 - 13:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 13:02)

Цитата (Высерман @ 26.09.2015 - 12:57)

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 12:53)

Как жеж тяжело..
1. Оригинал документа в студию! Или оригинал текста
2. Какое ещё нахрен крещение??? Варяги на Русь приходили уже наполовину христианами. Еще до "крещения" христиан было чуть более чем дохера, в т.ч. и среди славян.

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

26.09.2015 - 13:06

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:56)

Цитата

Они мой друг везде привносились, ибо перевод и таки да - ручное переписывание.

Цитата

Ну зачем сразу про заговоры жидомарсиан и других амазонок то??))) Просто как банально пишется отчет работником и потом правится вышестоящим начальством перед верхами))) Это же все жизненно.
Все таки основная цель поездки Фадлана было установка торговых путей и преференций с Булгарами а так же обоснование того что нужно продвигать расширение миссионерской деятельности ислама.
П.С. - Дык, я же не говорю что все чта понаписал Фадлан есть ложь и ересь. Разговор ровно о том что один источник, какой бы он авторитетный не был, не должен использоваться в качестве аксиомы. Желательно иметь и другие совершенно независимые источники, и очень желательно не пересекающиеся.

[^]

superyeti	26.09.2015 - 13:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.03.14 Сообщений: 395	А что, годный срач получился. Хотя, какого-то однозначного вывода для себя сделать так и не смог. Прям впервые прочитал от начала до этой страницы (очень мешает агрессия и обзывания комментирующих в порыве спора). И все же, очень хочется верить, что наши предки были крутыми воеводами и упрвавленцами, которые гасили всех плохих парней, с легкостью справлялись с социальными проблемами и могли вести выгодные отношения. А остальные им только завидовали. И напоследок, будьте добрее.
	[^]

плезанс

26.09.2015 - 13:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398

Цитата

Все таки основная цель поездки Фадлана было установка торговых путей и преференций с Булгарами а так же обоснование того что нужно продвигать расширение миссионерской деятельности ислама.

Здесь, если я правильно помню таки среднюю школу - есть эпизод с обращением народов Поволжья.

Цитата

Разговор ровно о том что один источник, какой бы он авторитетный не был, не должен использоваться в качестве аксиомы. Желательно иметь и другие совершенно независимые источники, и очень желательно не пересекающиеся.

Слишком глубоко для форума. Это нужно в универе изучать, чтобы окончательно все разъяснить

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

26.09.2015 - 13:13

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 13:09)

Цитата

Здесь, если я правильно помню таки среднюю школу - есть эпизод с обращением народов Поволжья.

Цитата

Слишком глубоко для форума. Это нужно в универе изучать, чтобы окончательно все разъяснить

Поэтому я и пишу что нельзя один источник использовать как аксиому. При всем к нему Уважении.

[^]

PlUsHkA85

26.09.2015 - 13:16

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.09.06
Сообщений: 104

Цитата (Высерман @ 26.09.2015 - 13:06)

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 13:02)

Цитата (Высерман @ 26.09.2015 - 12:57)

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 12:53)

Ну а что же они всех сразу то не по крестили??? Чего ж они ждали 126 лет? Пока Владимир появится?
Да и то что они были христианами не значило что они владеют кириллицей и глаголице. Они пришли в 862 году, Константин создал глаголицу в 862 году Кириллица была создана в 863 году. Это не связанные вещи что были взяты за основу данные алфавиты и крещение. Это два не связанных факта. Можно было дальше жить на крилице и глаголице но остаться язычниками например. А то что переводили в основном писания, так простите тогда книг особо -то и не было что переводить. Да видимо и переводить не особо получалось.

А по поводу пруфов. Покак не будет пруфа доказывающего отсутствие письменности я выкладывать отказываюсь. Получается я вам факты а вы мне голословные заявления.

Добавлено в 13:16

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 13:05)

Цитата

Я писал уже про это что ещё до крещения в Киеве уже стоял храм и была христианская община.

[^]

~~resonoid~~	26.09.2015 - 13:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Пролетарский писателЪ Регистрация: 27.01.07 Сообщений: 2257	Вы все врете ! Без РПЦ и Путина никакого русского государства существовать не может! (сарказм) В Кремле сидят откровенные дэбилы, на оной великой победе во второй мировой - сильно патриотизм не поднимешь. Вот когда начнем праздновать победу Святослава над Хазарским каганатом -тогда и увижу, что есть русский патриотизм. Ну и да - Наши боги нас рабами не называли. И в израилях не проживали.
	[^]

~~TomBr~~

26.09.2015 - 13:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 19:40)

Цитата

На кириллице потому что пользовались и глаголицей, и кириллицей раньше чем 988 год.

Глаголица вроде вариант кириллицы. А кириллицу разработали христианские монахи

а нахрена он придумывали письменность для абсолютно дикого народа!?
не проще было их обучить существующей!?
зачем изобретать велосипед!?
хотя да - придумать письменность - это же так просто - тем более для монахов

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

26.09.2015 - 13:23

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 13:16)

Цитата (Высерман @ 26.09.2015 - 13:06)

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 13:02)

Цитата (Высерман @ 26.09.2015 - 12:57)

Цитата (PlUsHkA85 @ 26.09.2015 - 12:53)

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 13:05)

Цитата

Я писал уже про это что ещё до крещения в Киеве уже стоял храм и была христианская община.

За долго до крещения Киев вообще был в Хазарском каганате с их иудаизмом)) Но естественно письменности ни какой не было)))

[^]

Космонавт17

26.09.2015 - 13:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата (Космонавт17 @ 26.09.2015 - 13:06)

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 12:58)

Цитата

Ещё не крестили ни кого, но уже использовали.

Кстати, если у тех же индейцев письменность была - то ее никто и не скрывал и не пытался. У тех же майя или ацтеков.

Что касается различных "стратегиконов" и "фадланов". Тут действительно элементы идеологий неизбежны. Римляне несли "свет цивилизации" в своем понимании. И любой самый никчемный воин соответственно нес тоже. А нести можно кому? Диким варварам.
Кроме того сказывается непонимание и трактовка элементов чужой культуры.
Например - заехал человек в деревню, а хозяин за картошкой и огурцами в погреб полез. А человек погребов не видел никогда - ага, закапывает все в землю - как вор ))) А выходов для чего много? Чтобы бежать удобнее, в разные стороны! ))) Любое устройство можно "расшифровать" в силу собственной испорченности.

[^]

PlUsHkA85

26.09.2015 - 13:25

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.09.06
Сообщений: 104

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 26.09.2015 - 13:23)

А как всех крестили сразу появилась письменность.

[^]

Космонавт17

26.09.2015 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата (TomBr @ 26.09.2015 - 13:22)

Цитата (плезанс @ 26.09.2015 - 19:40)

Цитата

На кириллице потому что пользовались и глаголицей, и кириллицей раньше чем 988 год.

Глаголица вроде вариант кириллицы. А кириллицу разработали христианские монахи

Потому что письменность для конкретного языка адаптируется, на не население обучается другому языку. Это невозможно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 77429
0 Пользователей: