Швейцарские учёные объяснили гибель группы Дятлова

Ты хотя бы прочитал, что копируешь, может и версию свою не стал бы выкладывать?

Пока тут про йети и иноплатенят говоришь только ты.

Нет, всё проще.
На твои вопросы уже ответили раньше, чем ты их задал.
Если ты проявляешь такое неуважение к участникам темы, как нежелание ознакомиться с темой, то почему ты ждёшь уважения к своим вопросам?
А вопросы - задавай, но новые, которые ещё не поднимались в данной теме.
Я вот задал вопросы про вещи и травмы, так 99% лавинщиков/досочников ушли из темы, потому, что наводящие вопросы прочитали и поняли, что самим им ответить нечего.
А я здесь, задавай свои "неудобные уточняющие" вопросы.
Вон MWalker спросил, как найти палатку - я ему ответил. И даже известным фактом подтвердил свою версию.

Поделись своими чинами?

Я, например, почти одновременно начинал заниматься горным туризмом, лыжным туризмом и альпинизмом.

В туризме до второго разряда дошел и переключился на альпинизм. Выполнил КМСа, в итоге.

А ты?

Не заливай.

Ты не ответил.
Ты "на отъебись" не в тему написал и решил, что и так сойдет

Это сообщение отредактировал MWalker - 29.01.2021 - 17:38

Как найти палатку днём, я тебе написал.
То, что фонарик не светил ночью - это твои домыслы, Золотарёв мог вполне поссать пойти. Он одетый был.
"Ликвидаторы" (так их называешь ты, а не я - могли случайные люди быть, но с навыками), могли тупо за ними идти. И фонарик на горе увидеть.

А зачем тебе мои чины?
Я где-то хвастался ими?
Я писал про то, что тему изучил вдоль и поперёк и помню, кто где и что писал.

Просто надо читать не через строчку, а то и через страницу.

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 29.01.2021 - 17:41

По материалам уголовного дела НЕ БЫЛО у них СПАЛЬНИКОВ. За их отсутствие хотели посадить руководителей туристических организаций - мол плохая подготовка к походу: рации не было (хотя сестра Колеватова говорила что была рация у Дятлова), ботинки плохие и еще и спальников не было.
В БУРАН нормальный человек не будет снимать с себя теплую одежду и обувь. Стоянка была временная, судя по фото.

Для забаненных в гугле тут материалы уголовного дела: http://murders.ru/Dyat_gr_1.html

Это сообщение отредактировал Рапапай - 29.01.2021 - 17:41

Это больше британские учёные )

Фото палатки они конечно не видели, наверное, согласно модели, лавина сперва раздела 7 человек до босых ног прежде чем обрушилась...
Ну и изотопов лавина подбросила с пол кило
Так же лыжную палку ножом подрезала, ну и прочее и прочее

Это сообщение отредактировал iamtrueman - 29.01.2021 - 17:44

Это ты на отъебись хвастаешься своими званиями, а я привёл ФАКТ, что палатку нашли по следам, которые прекрасно сохранились
про ночь ты тоже домысливаешь, что фонарика быть не могло(схуяли?), а я лишь говорю, что могло, почувствуй разницу.

Ну, раз такая возможность появилась, я поинтересуюсь в очередной раз:

какой был примерный сценарий гибели группы Дятлова?

В силу каких фактов он более вероятен чем следующий: "попали в бурю - разбили палатку - палатка разрушена - группа травмируется и замерзает вне укрытия".

Сразу прошу - не надо писать про то, что "лавины не могло быть, поэтому нападение манси является наиболее вероятным сценарием" - это доказательство от противного, не доказывающее ничего в случае с дятловцами.

Кратко и по-существу, это просьба.

Это сообщение отредактировал npoxop - 29.01.2021 - 17:45

Ты бы сам для начала следовал своему совету и читал, что пишут и пытался вникнуть в смысл.

Нет, учёные-гляциологи, побывавшие на склоне горы Холат-Чахль:

Тайна перевала Дятлова : Гляциолог Виктор Поповнин: Побывав на месте трагедии, я убедился: склон лавиноопасен!
Эксперт рассказал, что перед экспедицией сомневался, что на таких склонах бывают лавины. Но кардинально изменил своё мнение

фонарик в пургу не увидишь. В пургу вообще хренчо увидишь - сечет по глазам, глаз не поднять.

Вообще, не будь автор вопроса выраженным провокатором - на эту тему можно было бы с обоюдной пользой поразмышлять, очевидного ответа на него нет.

Добавлю некоторые моменты с другого источника, которых не было в теме.

Группа Дятлова погибла из-за схода лавины — в том месте, где, казалось, невозможны лавины. Всё дело в трении снега.

Официальное следствие почти сразу высказало версию, что участники группы Дятлова погибли из-за схода лавины, но спасательная команда, прибывшая на место спустя 26 дней после происшествия, не нашла прямых подтверждений этой гипотезы. Например, они без проблем нашли палатку лыжников, засыпанную снегом, а угол склона возле неё в среднем составил 23 градуса, что намного ниже 30-градусного наклона, необходимого для схода крупной лавины.

Авторы исследования считают, что лыжники погибли при сходе лавины из снежной доски, то есть плотного слоя снега, лежащего на слабом слое. Снежная доска может сойти со склона, угол которого меньше 30 градусов. Сход снежной доски со слабого слоя можно сравнить с двумя книгами, лежащими на ладони: если их наклонить, то верхняя книга упадет, достигнув критического угла наклона. Кроме того, считают ученые, случившееся стало возможным из-за низового ветра, который продолжал нагонять снег выше палатки, увеличивая нагрузку на верхний слой снега.

Ночью 2 февраля 1959 года, когда девять участников группы Дятлова спали все вместе в одной палатке, произошёл сход относительно небольшой снежной доски. Её размеры, согласно моделированию, составили примерно пять на пять метров. Спустя почти месяц после гибели людей от неё не осталось следов.

Авторы работы также выполнили численное моделирование травм, которые могли получить люди при сходе такой лавины. Для этого они применили данные автомобильных краш-тестов 1970-х годов, когда вместо манекенов использовали трупы. Модель подтвердила, что при сходе такой лавины люди не погибнут, но получат серьёзные травмы.

Учёные пришли к выводу, что туристы выжили после первого схода снега и смогли выбраться из палатки, разрезав её изнутри, несмотря на полученные травмы. После этого участники группы, многие без верхней одежды, отошли от палатки в поисках запасного набора припасов, спрятанного в лесу. Йохан Гауме допустил, что группа Дятлова опасалась повторного схода лавины. В тот момент, по разным данным, температура воздуха составляла от минус 25 до минус 40–45 градусов. В итоге люди погибли в течение нескольких часов после схода лавины.

Схема схода лавины. На рисунке:
Снежная доска — любой более прочный слой снега, который лежит на менее прочном слое;
Ветровая доска — плотный слой, состоящий из перенесенного ветром снега;
Слабый слой — менее прочный слой снега, который накрыт сверху относительно более прочным слоем (снежной доской) и может на 80% состоять из воздуха.

Это сообщение отредактировал Ventar - 29.01.2021 - 17:58

Абсолютно корректно. Помимо того что в ГБ были разные управления, зачастую конкурирующие с собой (лагерники, госбезопасники и прочие), было спецуправление по охране ядерных объектов (на прямую подчиненное Председателю КГБ). Кроме того были партийцы, военные, МВД и прокуратура. КГБ могуч, но и он был "по колпаком" и там хватало тупизны и карьеризма (как прошляпили того же Пеньковского, который под "надзором КГБ" проработал больше года) или кучу перебежчиков из КГБ включая целого зампреда генерала Калугина.
Так что как в в сериала вполне мог быть конфликт лагерной охраны, "летучего отряда" или "охраны на объектах СредМаша" и "проверяющего Золотарева", в результате 9 трупов и "скандалы, интриги и расследования".
После закрытия дела Дятлова не зря сняли ТРЕХ ЗамПередов Председателя КГБ и взяли НОВЫХ.

В более мирное Брежнеское время, менты вон запросто убили работника центрального аппарат КГБ СССР и хотели убить следователя ген Прокуратуры СССР.



Это сообщение отредактировал Рапапай - 29.01.2021 - 17:53

Тогда объяни попроще, зачем назначили физико-техническую экспетизу?

Фонарик - нет.
Но поскольку других источников света, типа Луны, нету, то отблеск, а не сам фонарик, можно и заметить.
В полной темноте-то.
И преследователи могли и в очках быть
Ну и ответ (точнее предположение) я высказал немного выше.
Преследователи могли быть совсем рядом, а не идти тёмной ночью в пургу хрен знает откуда.
И, кстати, стоять под прикрытием деревьев, а значит и не под воздействием пурги.

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 29.01.2021 - 18:08

И что здесь нового?
Все адепты снежных версий не могут ответить на ДВА простых вопроса, потому, что или один или другой ответы разрушают их стройную версию "сферической лавины в вакууме", которая сама по себе, как природное явление, возможно и могла бы быть.
Хотя компетентные люди (В ТОЙ теме было несколько жителей тех мест, а по совместительству и зимних туристов.) начисто отрицают такую возможность.

А ты читай внимательнее, на что отвечаешь.

Лавина палатки не засыпала ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Та нууу.

Мы вроде тут по одну сторону баррикады, но вынужден задать свинский вопрос - ты хоть раз-то по реальной непогоде под рюкзаком шел?

Иногда такое может быть, что влез на хребет, на двадцати метрах СЛУЧАЙНО развернулся и свалил ровно на ту же сторону, откуда поднялся. Хотя вроде не обессилен, не дебил, не под наркозом. Просто - пурга...

В том месте никогда не было лавин! Там и снега тольком нет, гора лысая, ветра сильные снег сдувает. Те кто дело вел, полюбому знают что там случилось, а поскольку все засекречено, то дураку понятно, что там не все так однозначно!

А я тебе объясняю, что эти следы "проявились" только после некоторого бесснежного периода, когда ветер выдул неутоптанный снег, и на померхности остались уплотненные следы.

А именно во время пурги все следы переметаются за пять минут, и все становится ровно, в одной плоскости.

Но ты - точно - в своей жизни этого не видел, поэтому и морочишь тут публику.
.....................
Ну, и соответственно:

сидя в палатке, за каким-то органом, выкладывать "на улицу" светящийся в фонарик возможно только в твоей логике.

Особенно, учитывая, что светодиодов тогда не было, и батарейки в фонарях с обычными лампочками садились в ноль часа за четыре, особенно на морозе.

Все-таки я слишком сложные вопросы озвучил, наверное. (что вероятнее, чем несчастный случай)

Или предложение ответить на вопросы уже не актуально?