Почему «искусственного интеллекта» не существует?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
coolgate
10.11.2019 - 17:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
свинка

lol.gif
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (свинка @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата
дернется нога или нет- зависит от того, какие данные лежат в массиве. у кого то дернется про воздействии 2х, но не дернется от х, а у другого уже на 0.5х дернется. датчики то разные, дают разные показания и в массив вносятся для последующего выведения результата соответственно считываемых с датчика показателя.

О! ИИ зримый облик обретает. Ноги появились.


gigi.gif
Мульт напомнили этот
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Вот у меня сейчас котята по дому бегают, им меньше месяца. носятся коряво, врубаются в стены, падают и тд. я наблюдаю за ними и делаю вывод, что у них сейчас идет настройка связки датчик-исполнительное устройство. по сути они своей игрой добиваются того, что пишут драйвер. через неделю драйвер будет настолько полным, что они уже смогут скакать как поросята, не натыкаясь на препятствия. а еще через недели две мышей ловить весьма ловко. но ловить они их смогут только в том случае, если кошка им принесет живую мышь и даст с ней играть.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:15)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:14)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:12)
у здорового человека нога не дергается, когда он этого не хочет.

да ладно!)))

хм.. в чем суть удивления?

у здорового человека вообще-то нога должна дёргаться, можете проверить, так что ошибаетесь, это называется коленный рефлекс

так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.
 
[^]
Horizen8
10.11.2019 - 17:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18460
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Не совсем.
То, чего не может современный "ИИ" - это создание нечто нового, не сводимого к сумме уже заданных элементов ="единиц информации", ЕПНИМ.
По принципу несводимости некой системы к сумме элементов, его составляющей, там добавляется неявный уровень интеграции.
Условно говоря - ИИ не может в бликах на стекле увидеть скажем образ лица (я имею ввиду случайных бликов - а не отражения конкретного лица). Здесь уже - подключается фантазия, у ИИ не имеющаяся в наличии.
Тем, у кого фантазия отсутствует, разумеется этот пример не покажется аргументом.
Дугой пример - составление двусмысленных фраз (принципиально, умышленно, а не случайным образом), тож не для роботов занятие cool.gif
 
[^]
prosvet
10.11.2019 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:12)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:08)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:06)
чтобы сократилась мышца (дернулась нога) по нервным волокнам в мышцу должен поступить электрический импульс. подать его или нет- вычисляет мозг.
дергаться нога может тогда, когда ЧЕЛОВЕК этого не хочет. но причины тут в битом драйвере или повреждении кабеля.

почему сразу битый драйвер) я имею в виду нормального здорового человека, вообще-то

у здорового человека нога не дергается, когда он этого не хочет.

если реакции не будет или будет нарочитая, то это или проблема с нервами или симуляция, что тоже может быть проблемой.
кстати дернуть ногой так как при ударе молотком очень сложно... не те группы мышц задействованы получаются.

а если на оторванную от лягушки ногу подать напряжение, то она из-за отсутствия связи с интеллектом не дёрнется ?
В школах перестали биологию изучать ?
 
[^]
EgenF
10.11.2019 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5453
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

В этот жаркий день мы ведём свой репортаж из города Нальчик в котором проводится всероссийский фестиваль мороженного... и т.д. Почему в ЭТОМ контексте не возможна фраза "Нальчик ест мороженное"?

Очень часто разговор продолжается после того как отвлекли на несколько минут и человек не знающий о чём говорили раньше, не может понять о чём идёт продолжение. У псевдо ИИ ошибка будет ещё больше. По статистике 99% должно быть МАЛЬЧИК а по факту НАЛЬЧИК !
 
[^]
mohaks
10.11.2019 - 17:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:22)
так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.

тут врачи с вами не согласны, они утверждают таки, что мозг не участвует
 
[^]
mohaks
10.11.2019 - 17:26
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:21)
Вот у меня сейчас котята по дому бегают, им меньше месяца. носятся коряво, врубаются в стены, падают и тд. я наблюдаю за ними и делаю вывод, что у них сейчас идет настройка связки датчик-исполнительное устройство. по сути они своей игрой добиваются того, что пишут драйвер. через неделю драйвер будет настолько полным, что они уже смогут скакать как поросята, не натыкаясь на препятствия. а еще через недели две мышей ловить весьма ловко. но ловить они их смогут только в том случае, если кошка им принесет живую мышь и даст с ней играть.

осталось написать операционную систему, которая сама напишет драйвер к подключенному незнакомому устройству)
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 17:23)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Не совсем.
То, чего не может современный "ИИ" - это создание нечто нового, не сводимого к сумме уже заданных элементов ="единиц информации", ЕПНИМ.
По принципу несводимости некой системы к сумме элементов, его составляющей, там добавляется неявный уровень интеграции.
Условно говоря - ИИ не может в бликах на стекле увидеть скажем образ лица (я имею ввиду случайных бликов - а не отражения конкретного лица). Здесь уже - подключается фантазия, у ИИ не имеющаяся в наличии.
Тем, у кого фантазия отсутствует, разумеется этот пример не покажется аргументом.
Дугой пример - составление двусмысленных фраз (принципиально, умышленно, а не случайным образом), тож не для роботов занятие cool.gif

в бликах на стекле увидеть лицо может программа, которая ухи собачачьи прикручивает к человечачьим. так что пример некорректный.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:23)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:22)
так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.

тут врачи с вами не согласны, они утверждают таки, что мозг не участвует

а откуда тогда поступает нервный импульс, если не из мозга?
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:22)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:15)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:14)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:12)
у здорового человека нога не дергается, когда он этого не хочет.

да ладно!)))

хм.. в чем суть удивления?

у здорового человека вообще-то нога должна дёргаться, можете проверить, так что ошибаетесь, это называется коленный рефлекс

так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.

нет, тут не в желании дело
ткните пальцем в локтевой узел :)
мозг просто порадуется болевому удару. но это произойдет не по воле мозга.
вы ударили в нервный узел, последующие реакции уже пойдут от мозга, проверка работоспособности и восстановление реакций.

 
[^]
EgenF
10.11.2019 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5453
Цитата (alex151286 @ 10.11.2019 - 00:41)
Ну у нас много идёт от пиара менеджеров и журнализов

Читал что в ракету В-В или З-В встроили целый ИИ !!! А скорее всего это программно или на спецчипе аппаратно-программно реализовали нейронную сеть из пары десятков нейронов которая просто распознаёт цель по шаблонам по контрасту на фоне неба или земли.

А журналисты уже этой ракете успели сложить понятия типа "Быть или не быть", "Что первично: материя или сознание, яйцо или курица", "Тварь-ли я дрожащая или право имею"...
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:26)

осталось написать операционную систему, которая сама напишет драйвер к подключенному незнакомому устройству)

ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.
 
[^]
leo1
10.11.2019 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3737
кстати ,разумность самого человека очень сомнительна.в разумные он себя сам записал.социальная организованность на уровне муравейника или улея,использование технических средств результат коллективного разума.а какая ебаная дичь творится вокруг так вообще ни о какой разумности человечества даже по понятиям самого человечества не идет.в фантастике давно идет речь об инфомационном поле существуещем вне человека и вопрос создаем ли мы это поле в интернет пространстве или подключаемся к уже существующему
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 17:29)

нет, тут не в желании дело
ткните пальцем в локтевой узел :)
мозг просто порадуется болевому удару. но это произойдет не по воле мозга.
вы ударили в нервный узел, последующие реакции уже пойдут от мозга, проверка работоспособности и восстановление реакций.

да это немного другое дело, это как по кабелю ( в котором и питание и слаботочка) молотком жахнуть и потом смотреть, чегой то принтер ведет себя по меньшей мере странно. а ось выдаст предупреждение, что нарушена связь или устройство не обнаружено)
 
[^]
mohaks
10.11.2019 - 17:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 502
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:31)
ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.

сравнение с машиной неудачное, человек учится управлять руками, ногами и т.п. осознанно, то есть когда сам хочет, а не только тогда, когда что-то обожгло, или подействовало как-то по другому, то есть сам пишет себе драйверы, думаете вам кто-то объяснял как двигать руками осознанно? как вы могли скачать эти драйверы?)

Это сообщение отредактировал mohaks - 10.11.2019 - 17:37
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:36)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:31)
ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.

сравнение с машиной неудачное, человек учится управлять руками, ногами и т.п. осознанно, то есть когда сам хочет, а не только тогда, когда что-то обожгло, или подействовало как-то по другому, то есть сам пишет себе драйверы, думаете вам кто-то объяснял как двигать руками осознанно? как вы могли скачать эти драйверы?)

да ранее обсуждалось это уже. эволюция, едрить! в ось, предустановленную человеку драйвера простейшие установлены. дополняются они только тогда, когда размахивая ручками и ножками ребенок начинает чувствовать габариты, прописывать их в драйвер. юстировка идет, одним словом.
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
leo1
теория не менее фантастичная чем нинопланетяне
и такая же желанная :)

 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:39)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:36)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:31)
ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.

сравнение с машиной неудачное, человек учится управлять руками, ногами и т.п. осознанно, то есть когда сам хочет, а не только тогда, когда что-то обожгло, или подействовало как-то по другому, то есть сам пишет себе драйверы, думаете вам кто-то объяснял как двигать руками осознанно? как вы могли скачать эти драйверы?)

да ранее обсуждалось это уже. эволюция, едрить! в ось, предустановленную человеку драйвера простейшие установлены. дополняются они только тогда, когда размахивая ручками и ножками ребенок начинает чувствовать габариты, прописывать их в драйвер. юстировка идет, одним словом.

они не просто драйвера, они с возможностью реорганизации вплоть до обнуления и обучения заново.
так что это скорее не драйвер, а самообучающаяся подсистема...
даже у живтоний, на три лапы на колеса переучиваются.

Это сообщение отредактировал coolgate - 10.11.2019 - 17:46
 
[^]
exoricst
10.11.2019 - 17:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 14:27)
Для всех приверженцев ИИ

При всем наличии баз данных ни одна программа не даст правильного ответа при лечении .Вы сейчас можете забить в поисковике свои симптомы и выявить у себя кучу мудреных болячек .Только это не говорит о том что вы именно этим болеете или имеете это заболевание.
Все это на основе опыта врача ,его интуиции и тп .Зачастую многое диагностировать так с ходу не получится
И рассуждать можно долго

Статистика.
В одном случае инфу даем врачу, в другом случае скармливаем ИИ. И смотрим у кого диагностика точнее. Я думаю у ИИ будет точнее, при одинаковой информации.
Опыт врача? Ну 10-30 лет приема пациентов.
В опыт ИИ можно загрузить 10 000 опытов врачей.
 
[^]
Horizen8
10.11.2019 - 17:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18460
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:26)
Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 17:23)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Не совсем.
То, чего не может современный "ИИ" - это создание нечто нового, не сводимого к сумме уже заданных элементов ="единиц информации", ЕПНИМ.
По принципу несводимости некой системы к сумме элементов, его составляющей, там добавляется неявный уровень интеграции.
Условно говоря - ИИ не может в бликах на стекле увидеть скажем образ лица (я имею ввиду случайных бликов - а не отражения конкретного лица). Здесь уже - подключается фантазия, у ИИ не имеющаяся в наличии.
Тем, у кого фантазия отсутствует, разумеется этот пример не покажется аргументом.
Дугой пример - составление двусмысленных фраз (принципиально, умышленно, а не случайным образом), тож не для роботов занятие cool.gif

в бликах на стекле увидеть лицо может программа, которая ухи собачачьи прикручивает к человечачьим. так что пример некорректный.

А я вот не уверен - что твое возражение корректно.
В принципе в бликах можно увидеть не только лицо. В принципе, сами по себе они могут быть распознаны только как блики. Или как что угодно - зависит от степени развитости фантазии.
А вот прикручивание к одному из уже заданных элементов что-либо из набора других уже заданных элементов согласно псевдослучайному алгоритму - это чисто "обезьянья" работа, никаким интеллектом не пахнущая.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.11.2019 - 17:47
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 17:42)
leo1
теория не менее фантастичная чем нинопланетяне
и такая же желанная :)

как знать, как знать... профессор Вернадский эту тему развивал изрядно.
А я вот думаю, не может ли быть, что те же молнии, это электрические импульсы, которыми атмосфера обменивается с землей для передачи информации?

Нет, не пил!. чесслово)))))
 
[^]
MPR
10.11.2019 - 17:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 00:34)
Есть фраза «Мальчик ест мороженое». В принципе, система может услышать «альчик ест мороженое». Первую букву система не услышала. Система попробует подобрать первую букву. Вот тут и понимается разница между интеллектом и статистикой. Что сделает статистика? Ну, в принципе, только 2 слова подходят на право быть первым – «Мальчик» и «Пальчик». Хорошо. В принципе, статистическая система сумеет понять, что запросы, в которых одновременно есть уже распознанные слова «ест», «мороженое» - это явно не пальчик. А если Нальчик? А если вообще – слово из другого языка? Вот человек реально сможет понять, о чем идет речь. А вот система ИИ столкнется с выбором – какое из «ветвлений» выбрать? Мальчик, Нальчик, пальчик?

Нет. Интеллект работает немного иначе. Если что – данный пример взят из книги издания аж 72-го года. Человеческий интеллект прекрасно понимает, что ни пальчик, ни Нальчик не могут есть мороженое. Для человеческого интеллекта за распознанным словом стоит вполне понятное явление – кто-то ест мороженое. Ест – потребляет в пищу. Мороженое – лакомство. Значит, Мальчик ест мороженое.

Современные системы ИИ встают в ступор и выдают лишь статистически верный результат.


Именно такие задачи решаются вполне тривиальным способом и кстати именно так как их решает человек, а именно достаточно обратиться к статистике использования пары мальчик и ест, что сразу даст интересный результат. Окажется что слово мальчик используется с глаголом ест стотыщьмильонов раз а Нальчик, Нальчик, пальчик и прочее ни разу.
Тем не менее согласен с автором, ИИ нет и это очевидно, использование некоторых принципов решения задач ещё не делает механизм интеллектом.
Мало того, все крупные игроки рынка ИИ основательно втирают очки с этим самым ИИ выдавая желаемое за действительное. Сотни и тысячи китайцев и индусов за копейки соотирую и обучают их им что бы он шатко валко работал. Даже я и вы его обучает каждый раз решая капчу гугла
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
exoricst
так с бигдатой никто не спорит жеж
вопрос был поднят совершенно другой...
отчего на текущий момент ИИ это фигцийа...

о чем тут зубочистки и ломаем в меру понимания :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33687
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх