Размышления по поводу Верховного Главнокомандующего

Хоть и не мне вопрос, но отвечу - не удивляет.

Второй этап гражданской войны после революции - "Революция пожирает своих детей".

В аграрно-индустриальную успело. Все же пятое место в мире по промышленному производству.

Либо Сталин очень хорошо доверял Гитлеру или в действительности планировал нападение на Германию, почему оборона РККА не была готова к встрече частей Вермахта? Манштейн за 4 дня ушел в глубь СССР на 300 км и потом ждал пехотные дивизии, не встречая у себя на пути каких либо серьезных оборонительных боев. Если бы немцы не стояли и не не думали куда им сосредотачивать главный удар на Москву или Ленинград, а пошли бы с ходу на Москву, то возможно бы мы тут уже не сидели.

Тогда надо вспомнить и другую часть этого изречения - кто пользуется результатами революции.

Я привел слова Дантона, а Вы чьи?

"Размышления по поводу..."

Людоедище из людоедов. И забыть бы хотел, а нельзя.
Тысяча лет пройдёт, Иуду и Ирода забудут, а усатого - нет.

А я Бисмарка:
"Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы"

Лично меня - нет. А почему, собственно, должно?
Я вообще стараюсь к историческим фактам подходить без эмоций. История все-таки описательная наука. И от того что мы будем удивляться, поражаться, огорчаться или радоваться - она никак не изменится.

PS А эмоционально относиться к истории - прерогатива пропагандистов. Вполне нормальная профессия, но к науке отношения никакого не имеет.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 6.05.2017 - 01:36

То бишь немцы вошли на территорию СССР и задумались - а дальше то куда?

Ну тупые-е-е!

Это сообщение отредактировал нуакакже - 6.05.2017 - 01:43

Тогда где здесь "другая часть этого изречения"?

а ты смешной....
По твоей логике у нас и Путин не в курсе, что в стране творится....

Слегка ошибся, в голове перемешались два изречения о революции, каюсь)))

Я имел в виду не эмоциональную, а фактическую сторону вопроса: за два года больше официально убитых государством, чем за всю историю этого государства, включая гражданскую войну. Это не говорит о неоправданной жестокости? О множестве невинных людей, причем из слоев, наиболее образованных и нужных стране?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2017 - 01:50

...

Причём без концлагерей, шарашек и выплат зарплат трудоднями и облигациями госзайма.

Да. Такова природа человеческая...

Ну тогда цена была тоже довольно дорогая - гарантированные правительством иностранные инвестиции. За это надо было платить, в том числе продавая зерно за границу даже в неурожайные годы, что вызывало голод в ряде регионов. Но разумеется до уровня коллективизации и раскулачивания этим мерам было далеко.

Извините, но это именно эмоциональная сторона - слова "неоправданная жестокость" к научной терминологии не относятся.
Да и логика прихрамывает - то есть два года государство было неоправданно жестоким, а остальное время все то же государство при том же правителе неоправданно жестоким не было. Так может не в государстве дело и не в правителе?
У меня есть по этому поводу теория. Я ее даже излагал на ЯПе - про "тихую Гражданскую". Но, как с любой теорией - вы имеете полное право с ней не согласиться.

Да там тоже не особо хорошо жилось - почитайте как-нибудь книжку "Жизнь Ивана" Семеновой-Тян-Шанской.

Насчет неоправданной жестокости говорит и факт реабилитации репрессированных в те годы. Королев, Тухачевский, Вавилов, певица Русланова и подобные им были врагами народа?
И да, по-моему, чем меньше осужденных по политическим мотивам, а тем более расстрелянных за это, тем гуманнее государство. А чем меньше невинно осужденных и расстрелянных - тем оно справедливее.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2017 - 02:10

Войну выиграли советские люди, но под управлением Сталина и его команды. Сталин лапотников заставил стать специалистами с высшим образованием, что и выстроило в конечном итоге СССР как могучую державу, которую и боялись, с которой и считались.
Зачем Гитлер напал на СССР? Возможно виноваты америкосы, которые и спровоцировали войну, и на которой неслыханно нажились. Доллар ведь стал мировой валютой аккурат после войны. Ищешь мотивы, найди кому это выгодно (или кто выиграл в конечном итоге).

Да походу у них в командовании тоже не все гладко было

Гитлер напал потому что боялся СССР, упреждающий удар. А войну Гитлер начал, потому что Германия была загнана в кабальные условия "Версальского договора".
Вот кстати, что об этом договоре думали видные политики тех времен.

Это сообщение отредактировал rameel - 6.05.2017 - 02:22

Опять же вы оперируете совершенно ненаучными терминами.

А насчет "врагов народа..." Вы, например, в курсе что по Королеву было две экспертные комиссии? НКВДшники-то в физике ни бум-бум, потому и собрали экспертов.
И обе комиссии дали просто разгромные выводы по работе Королева. Только один человек - дочь Королева в своей книге называет его "другом и соратником" Королева - Ф. Н. Пойда написал свое "особое мнение".
Кстати его за это не сажали и не стреляли.
Внимание - вопрос: в этом тоже государство виновато? Или конкретные НКВДшники?
Или все-таки та самая "тихая Гражданская"? Да, там не было фронтов и армий, но несколько групп людей все так же воевали друг с другом. Клеветой, доносами и прочими совершенно невоенными как-бы методами.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 6.05.2017 - 02:21

Всем спасибо за интересную дискуссию - вынужден временно самоустраниться. Жена ругается что мешаю ей спать - по клавишам сильно долблю когда печатаю.
Не буду плодить семейные ссоры - потому с интересом почитаю вашу беседу. Но сам отвечать не буду.

Приятных диспутов.

Королева судили и приговорили чисто по политической статье. Какое это имело отношение к физике, мне не понятно. А степень его "некомпетентности" мы все знаем по первому полету человека в космос. Он наверно до лагерей был плохим ученым и практиком, а там поумнел (сарказм).
Вавилова осудили за якобы участие в трудовой крестьянской партии, тоже за политику. В результате генетика в СССР заглохла на десятилетия и отстала от западных стран. И подобных примеров множество.
Кстати, научную экспертизу деятельности Вавилова тоже провели. Ее делал Лысенко - малограмотный, но хорошо подкованный в вопросах ленинизма-сталинизма (вернее советник у него был по этим вопросам). Сейчас Вавилов признан ученым мирового уровня, а Лысенко - лжеученым.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2017 - 02:55