Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
наебенился
22.02.2017 - 12:18
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Lisetc
Цитата
На Венере немножко теплее

на марсе похолоднее, да и куда темнее)
да, на венере ветерок покрепче, но и сезонный на марсе эту еболу раскидает как карточный домик, не просто ветерок, а с кучищей песка)
про радиацию не забудь, у марса магнитосферы нет)))


Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос
 
[^]
Ex3mist
22.02.2017 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Интересно в у Маска ракеты попы освещают?)))
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (zek0 @ 22.02.2017 - 12:14)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 12:04)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:00)
Цитата
У меня шаблон сломался. А я думал Маск правда ГЕНИЙ. cry.gif

Маск гений. Тут вопросов нет. И программа СпэйсХ тоже не говнина какая-то. Просто тут далеко не все так однозначно.

Вы меня запутали.Сделал он ракету с нуля в гараже или нет? То что он гений спору нет, только чуть в другой области. cool.gif

Ну к примеру Берия тоже был не физиком-ядерщиком, а бомбу сделал. Талант руководителя решает. Я даже не могу представить, что с ним было бы, если бы он где нить в газете "правда" про "батуты" вещал, а прогресса бы не было. Талант Маска в данной области ценен, как руководителя с амбициями, который смог собрать инвестиции и убедить государство дать ему финансирование. Плоды мы видим и это очевидно. Можно конечно усираться до опупения по поводу резки бабла и бюджетов, но факты пока говорят одно - пока у него все получается. А вот если бы Роскосмос стал по прозрачнее и ближе к народу, даже неудачи можно было бы компенсировать без такого срача. Да и в 2001 в октябре когда Маск приезжал в Роскосмос за помощью, тогда можно было грамотно начать с ним сотрудничество и сделать зависимыми хоть от части пуски SpaceX, но нет "они" посмеялись, что из этого вышло мы видим.

Только Берию никто и не называет великим движителем идей и науки с техникой. Берия да хороший управленец и организатор. Из Маска же икону новых технологий делают.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Terranz2 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:00)
Цитата
У меня шаблон сломался. А я думал Маск правда ГЕНИЙ. cry.gif

Маск гений. Тут вопросов нет. И программа СпэйсХ тоже не говнина какая-то. Просто тут далеко не все так однозначно.

гений? в чём?

Не надо предьевлять слишком высокие требования к гению, Королев тоже не один в гараже ракету собирал.
Даже если его тесла и спейсх разорится, в чем я сильно сомневаюсь, он все равно молодец ставит амбициозные цели. А кто по вашему гений современности? Или все лимит исчерпан?)
 
[^]
наебенился
22.02.2017 - 12:19
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
VP123
Цитата
Пихло вроде с лунной программы

пихло мерилин пока, других не знаю у спейсикс. это типа РД180.
даже близко не РД170 или РД175
 
[^]
MirRight
22.02.2017 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 1214
А что у нас?

приостановка полетов из за массовой порчи компонентов ракет? некачественной сборки и плохих материалов.

Юра, мы все проебали. Вообще все.
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (xshron @ 22.02.2017 - 12:13)


Я к чему все это? К тому, что для повторного и последующих запусков с учетом нагрузки которую испытывает ступень, требуется тщательная проверка, которая может и не выявить дефектов. Надо подождать результатов. И такой момент, чтобы вернуть ступень нужно топливо, и чем больше вес ступени(класс ракеты), тем больше нужно топлива, что уменьшает полезную нагрузку.

Какие нагрузки???

термические? так холоднее -90 она не охлаждается
вибрационные - они считаются
силовые - они считаются

дефектоскопия - самолеты постоянно дефектуют.
самолет испытывает гораздо больше различных нагрузок чем ракета, но самолеты то многоразовые и летают по десятилетиями.
 
[^]
воха7
22.02.2017 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14856
Цитата (ranarama @ 21.02.2017 - 22:22)
Хватит уже, прихожане секты великого Маска... Вот когда эта первая ступень полетит второй раз, тогда будем давать окончательную оценку. А пока все вернувшиеся ступени - груда металлолома.
У нас не хуже было:

Буран и Шатлы, это последний прорыв в космической отрасли как наших, так и США. А все остальное, вместе с Илонами, банальное использование старого с новой начинкой и ни одних кардинальных прорывов.
Согласитесь что шатл с Бураном реальный прорыв и возврат к ракетам, пусть и с возвращающимися движками, банальная перекрашенная хрень.
Единственный "прорыв", это попытка удешевить полет по американский. Это когда для дешивизны, платят больше.
Везде пихают эти спецсы и не только. А чего не пишите про Атлас? Не совсем удобно на их фоне наши ракеты опускать?
Планов у них дохрена как и у наших, но там в рекламу больше денег идет и все знают как круто спейсы пускать и ничего не знают о том что у нас.
Амеры просрали очень серьезно как и наши, но все спейсы с возвращающимися движками, из-за того что покупка наших движков пока выгодней чем тов. Илона.
 
[^]
bivan
22.02.2017 - 12:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 248
Цитата (gor3 @ 22.02.2017 - 12:01)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 11:53)
Кстати у меня друг спрашивает. А почему НАСА сама не забубенила фалькон? А слила всё Маску, в чем гешефт. wub.gif

В том, что НАСА сконцентрирована на дальнем космосе и науке, а доставку грузов к мкс и тд - отдали частникам.

Так дешевле. Частные компании всегда эффективнее государственных

Чего стоит SLS, запуск которого будет стоить миллиард, а Falcon Heavy со схожей грузоподъемностью обойдется в 90 миллионов.

Это такая американская фишка. Национализация затрат и приватизация доходов. Они в свое время так с дорогами сделали. Построили за госсчет и с помощью бесплатной рабочей силы в период Великой Депрессии, а потом отдали частникам.
Частная компания может быть эффективна только в зарабатывании бабла на уже имеющихся технологиях. Если бы такая компания начала с нуля эти технологии разрабатывать, то Маску пришлось бы открывать свою компанию еще году так в 1930-м. Ну и попутно вкладываться в образование, науку, медицину, инфраструктуру и тд и тп.
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:15)
Цитата (Vadimka83 @ 22.02.2017 - 10:31)
А я хочу сказать что все кто ругает Маска полные долбоебы. Он в наш век потребителей вкладывает свои личные деньги в развитие человечества. А мог яхт накупить, как наши.
  Так что нечего хорошего сказать, лучше промолчите. Все бы такие 'комерсы' были.

Маск на свои, и не только свои, но и бюджетные, деньги, нанимает ученых, которые продвигают науку. Вот, если бы, Маск открыл институт фундаментальных исследований полетов в космос и прочих наук, да без надежды на профит, а просто ради исследований, то да, можно было бы говорить, что он, Маск, двигает науку вперед. А пока что, он пользуясь уже полученными научными знаниями, не вкладывая в науку ни шиша, занимается выкачиваем денег в свой карман. Остальное - маркетинг. И ничего принципиально нового в космическую отрасль его компания не несет. Как пускали трубу с горючкой в космос, так и пускаем. Дорого, грязно, часто взрывается, полезная нагрузка маленькая.

а Королев открыл такой институт?
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 12:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (наебенился @ 22.02.2017 - 12:18)
Lisetc
Цитата
На Венере немножко теплее

на марсе похолоднее, да и куда темнее)
да, на венере ветерок покрепче, но и сезонный на марсе эту еболу раскидает как карточный домик, не просто ветерок, а с кучищей песка)
про радиацию не забудь, у марса магнитосферы нет)))

Сезонный на Марсе максимум вам челку пошевелит :) Не смотрите натощак Марсианина.
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:21)
Цитата (gor3 @ 22.02.2017 - 12:01)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 11:53)
Кстати у меня друг спрашивает. А почему НАСА сама не забубенила фалькон? А слила всё Маску, в чем гешефт. wub.gif

В том, что НАСА сконцентрирована на дальнем космосе и науке, а доставку грузов к мкс и тд - отдали частникам.

Так дешевле. Частные компании всегда эффективнее государственных

Чего стоит SLS, запуск которого будет стоить миллиард, а Falcon Heavy со схожей грузоподъемностью обойдется в 90 миллионов.

Это такая американская фишка. Национализация затрат и приватизация доходов. Они в свое время так с дорогами сделали. Построили за госсчет и с помощью бесплатной рабочей силы в период Великой Депрессии, а потом отдали частникам.
Частная компания может быть эффективна только в зарабатывании бабла на уже имеющихся технологиях. Если бы такая компания начала с нуля эти технологии разрабатывать, то Маску пришлось бы открывать свою компанию еще году так в 1930-м. Ну и попутно вкладываться в образование, науку, медицину, инфраструктуру и тд и тп.

у меня один вопрос, если Маск с летающей ракетой распильщик, то кто тогда Роскосмос и Хруничево? денег на ангару потратили, один раз пульнули и до 20-го года тишина.
 
[^]
bivan
22.02.2017 - 12:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 248
Цитата (MirRight @ 22.02.2017 - 12:20)
А что у нас?

приостановка полетов из за массовой порчи компонентов ракет? некачественной сборки и плохих материалов.

Юра, мы все проебали. Вообще все.

Это результат того, что от государственных космических структур стали требовать быть коммерчески эффективными. А любой коммерс знает, что для того, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо чаще доить и меньше кормить.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (воха7 @ 22.02.2017 - 12:20)

Буран и Шатлы, это последний прорыв в космической отрасли как наших, так и США. А все остальное, вместе с Илонами, банальное использование старого с новой начинкой и ни одних кардинальных прорывов.
Согласитесь что шатл с Бураном реальный прорыв и возврат к ракетам, пусть и с возвращающимися движками, банальная перекрашенная хрень.

Ну так и про шатлы можно сказать просто самолет с движками помощнее ничего нового.
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:23)
Цитата (MirRight @ 22.02.2017 - 12:20)
А что у нас?

приостановка полетов из за массовой порчи компонентов ракет? некачественной сборки и плохих материалов.

Юра, мы все проебали. Вообще все.

Это результат того, что от государственных космических структур стали требовать быть коммерчески эффективными. А любой коммерс знает, что для того, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо чаще доить и меньше кормить.

ну почему комерсы в сша делают тоже самое и получают прибыль?
 
[^]
BAHDAJI
22.02.2017 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 3023
Цитата (ranarama @ 21.02.2017 - 22:22)
Хватит уже, прихожане секты великого Маска... Вот когда эта первая ступень полетит второй раз, тогда будем давать окончательную оценку. А пока все вернувшиеся ступени - груда металлолома.
У нас не хуже было:

было....



Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (воха7 @ 22.02.2017 - 12:20)

Буран и Шатлы, это последний прорыв в космической отрасли как наших, так и США. А все остальное, вместе с Илонами, банальное использование старого с новой начинкой и ни одних кардинальных прорывов.
Согласитесь что шатл с Бураном реальный прорыв и возврат к ракетам, пусть и с возвращающимися движками, банальная перекрашенная хрень.

а в чем прорыв бурана?
он так же взлетает используя полноценную ракету, как это делал Восток

 
[^]
bivan
22.02.2017 - 12:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 248
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 12:23)

у меня один вопрос, если Маск с летающей ракетой распильщик, то кто тогда Роскосмос и Хруничево? денег на ангару потратили, один раз пульнули и до 20-го года тишина.


Тоже распильщики. Самое выгодное дело - получать бабло от государства и распиливать его. Ракеты в космос надо запускать в этом случае, только для отчетности. А нашим даже отчитываться особо не надо. Вот когда от Королева требовали результат, а не коммерческую выгоду - у нас все летало. И новые ракеты строились. Потому что цель ставилась - запустить в космос человека. А какая с этого получится маржа - дело десятое.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:23)
Цитата (MirRight @ 22.02.2017 - 12:20)
А что у нас?

приостановка полетов из за массовой порчи компонентов ракет? некачественной сборки и плохих материалов.

Юра, мы все проебали. Вообще все.

Это результат того, что от государственных космических структур стали требовать быть коммерчески эффективными. А любой коммерс знает, что для того, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо чаще доить и меньше кормить.

Ты хотел сказать любой российский комерс. Не все умеют в такой бизнес.
 
[^]
Terranz2
22.02.2017 - 12:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 530
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:19)
Цитата (Terranz2 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:00)
Цитата
У меня шаблон сломался. А я думал Маск правда ГЕНИЙ. cry.gif

Маск гений. Тут вопросов нет. И программа СпэйсХ тоже не говнина какая-то. Просто тут далеко не все так однозначно.

гений? в чём?

Не надо предьевлять слишком высокие требования к гению, Королев тоже не один в гараже ракету собирал.
Даже если его тесла и спейсх разорится, в чем я сильно сомневаюсь, он все равно молодец ставит амбициозные цели. А кто по вашему гений современности? Или все лимит исчерпан?)

ви таки еврей или зачем?
я прямой вопрос задал, и не вам
>>А кто по вашему гений современности?
а нету гениев-технарей то, нету прорывов гениальных
гениальные маркетологи есть, чтобы из людей бабло выкачивать, а других и не надо, да?
 
[^]
wdr56
22.02.2017 - 12:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 89
Цитата (XEPOMAHT @ 21.02.2017 - 22:20)
Цитата
Всё это ведёт нас к довольно интересной ситуации, когда пять лет назад полетевшая в космос частная компания может уже в 2017-м получить технологические возможности большие, чем у страны, когда-то выведшей человека в космос.

в космос человека другая страна выводила, наша только бабло за рубеж выводить умеет, да эксплуатировать наработки той самой страны, и то через одно место

Страна, которую нынче, модно ругать.... там было всё плохо, серая одежда, КГБ, голод и тираны правители... вот только нынешние олигархи, до сих пор пилят на металлолом заводы той страны...
 
[^]
Прохожиймим
22.02.2017 - 12:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 683
Цитата (Inforest @ 22.02.2017 - 11:41)
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 11:35)
Цитата (Lisetc @ 22.02.2017 - 11:25)

Это хар-ки прашютной системы союза

Это для корабля союза или для первой ступени союза? Посадить на парашутах трубу с болтами не так то просто , нам же он целая нужна не поцарапаная для повторного пуска.

там еще и разница в весе десятикратная. Ступень то весит 25 тонн, а не 2,5. Плюс высота 50 метров будет моменты создавать при кручениях- вращениях огромные. Но кто считает... сказано маск лох, значит лох! В конце концов можно и 10 парашютиков прикрепить. gigi.gif

вот что вы собираетесь "спускать на парашюте"

Опять 25.
А зачем вообще она нужна, что бы её назад спускать? В чём преимущество перед одноразовыми спускаемыми аппаратами? В том что она должна быть многоразовой? Смысл её многоразовости, если за эти деньги можно запустить в несколько раз больше груза по классической схеме, чем с этим фалосообразным аппаратом, не говоря уже о челноках?

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 22.02.2017 - 12:31
 
[^]
deddimon
22.02.2017 - 12:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 57
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 09:37)
Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 09:16)
Какую ответственность несёт эта компания? Попилят бабло, и скажут: "не получилось с этим проектом, будем развивать другой". На подходе у Маска ещё куча проектов по разводу лохов.

если с ЛЕТАЮЩЕЙ ракетой Маск пилит бабло то что делает Роскосмос и Хруничево?

вам бы,батенька, О.Генри перечитать cool.gif сборник "Благородный жулик"
 
[^]
VP123
22.02.2017 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Когда их астронавт полезет в бэушный фалькон, мне кажется он и креститься начнет и плевать через плечо. И я его осуждать не буду.
 
[^]
Sirusiavka
22.02.2017 - 12:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.13
Сообщений: 1467
Вы, блять, уже заебали многоразовыми кораблями? Вам показать последние многоразовые корабли?
Вот один



Это сообщение отредактировал Sirusiavka - 22.02.2017 - 12:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57711
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх