Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
21.02.2017 - 22:17
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
182
Неизвестно, получится ли у компании то, что она наметила на 2017 год. Но, если планы Илона Маска будут реализованы, нас всех ждёт революция в космонавтике, а если нет — то начало конца SpaceX. Впрочем, одно из этих событий явно выглядит вероятнее другого.

Возрождение после взрыва

За последние два года у ракетного детища Илона Маска дважды взрывалась ракета с полезной нагрузкой. Оба раза причина была одна и та же: проблемы с гелиевым баком. Новый запуск последовал после месяцев работы над избавлением от этой проблемы. И, кажется, кое-что у упорных ребят из SpaceX получилось:

 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
21.02.2017 - 22:17
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Огромный прогресс в этом пуске даже не в том, что после него первая ступень села обратно на Землю. Это случилось уже в третий раз, и вряд ли кого удивило, хотя до SpaceX так никто и никогда не делал. Более важно другое: ступень спускалась через довольно плотные облака, в которых поддержание стабильности высокого, большого и очень лёгкого объекта (почти пустой легкосплавной ступени) — дело трудное. Взгляните на напряжённую работу решётчатых рулей внизу ступени на видео выше или на общую картину посадки:

 
[^]
Jus
21.02.2017 - 22:17
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Легко заметить и то, что ещё год назад и не снилось самим разработчикам — предельно точную посадку в центр нужного пятна на площадке. SpaceX начала летать в космос пять лет назад, но учится чрезвычайно быстро. Ступень садится почти идеально, в плотной и облачной атмосфере при земном тяготении. А вот посадочный аппарат "Скиапарелли", сделанный Европейским космическим агентством (в космосе уже полвека), совсем недавно разбился при посадке на Марс, где нужно было компенсировать куда меньшую гравитацию, а облака и приличная турбулентность вообще отсутствовали.

Как отметила в пятницу 17 февраля Гвин Шотвелл (Gwynne Shotwell), один из руководителей SpaceX, из-за проблем с гелиевой ёмкостью последние два года были для компании "болезненными", поскольку поставщику ракетных пусков трудно зарабатывать деньги, если он не летает. В нашей стране журналисты и эксперты подсчитали убытки и прибыли компании за этот период и уже успели породить остроумные, хотя и излишне сложные теории о том, что теперь Маску придётся идти за деньгами к американскому государству. Другие наблюдатели видят ситуацию проще: возобновление полётов автоматически улучшит финансовую ситуацию компании.

Переломный год

Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос
 
[^]
Jus
21.02.2017 - 22:17
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
На 2017 год Илон Маск наметил столько, сколько не удавалось ни одному государственному космическому агентству со времён падения СССР. В марте он планирует впервые в истории повторно использовать первую ступень ракеты для вывода груза в космос. Причём такой запуск должен стать дешевле обычного, в котором используется новая ступень. Начиная с апреля 2017 года открывается окно для первого в истории полёта многоразового грузового космического корабля, запускаемого на ракете-носителе. С его помощью будет доставлен груз на МКС.

В середине года SpaceX намерена запустить самую тяжёлую из существующих ракет-носителей Falcon Heavy, построенную на совершенно нетипичной архитектуре. Блоки её первой ступени тоже планируются многоразовыми, и поэтому цены вывода полезной нагрузки обещают быть ниже, чем у одноразовой "Ангары". Если вспомнить, что более дорогой Falcon 9 серьёзно потеснил "Протон", то понять, как "Ангара" будет конкурировать по ценам с "Тяжёлым соколом", довольно непросто. Такая ракета требуется Маску для участия в глобальном проекте средневысотных спутников, раздающих интернет. Иными словами рынок, на который Россия может не попасть из-за новой ракеты Маска, довольно крупный.

В ноябре 2017 года должен полететь Dragon 2 — первый в истории космический корабль частной разработки, а заодно и первый многоразовый. В общем, слишком много "первых в истории", даже для года, кончающегося на 17. Справиться со всем этим сразу довольно небольшой организации поможет разве что чудо. Тем не менее достижение даже части из этих целей будет означать большой рывок вперёд. В случае многоразовой ступени или тяжёлого Falcon Heavy, не только для SpaceX, но и для всей мировой космонавтики.

А у нас пока что....

Напомним факты: наша страна за весь постсоветский период пока запустила ноль принципиально новых космических кораблей (не говоря уже о многоразовых), одну новую тяжёлую ракету-носитель, ноль многоразовых первых ступеней. И это не потому, что у нас какие-то проблемы с инженерами. Как мы уже писали, РКК "Энергия" и иные российские разработчики делают уже третий проект отечественного космического корабля, поскольку "Союз" объективно стал мал для нашей космонавтики. Ракетчики из Миасса пытаются убедить руководство построить многоразовую первую ступень с 2007 года — когда об этом и Маск ещё не заговаривал на публике.

Новые тяжёлые ракеты у нас теоретически есть (с 2014 года), хотя их полезная нагрузка в два с лишним раза меньше, чем у Falcon Heavy. Однако в этой теории пока маловато практики. Ни в 2015-м, ни в 2016-м, ни в 2017 году тяжёлая "Ангара" не полетела и не полетит. И это несмотря на то, что в августе 2015 года директор ГКНПЦ имени Хруничева Андрей Калиновский подтвердил её запуск в 2016 году — уже с коммерческим спутником. Тогда же он произнёс о своём предприятии знаменитые слова: "Земля в Москве — наш единственный ликвидный актив на сегодняшний день". После чего закономерно производственные мощности было решено отправить за Урал, где, опять же, и платить работникам можно меньше. Неприятные разговоры о том, что этот перенос отправит второй пуск ракеты в 2020-е годы, пока трудно опровергнуть — а так хотелось бы.

Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос
 
[^]
Jus
21.02.2017 - 22:17
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Ракету, способную, как Falcon Heavy, выводить в космос 50–70 тонн, Роскосмос ещё в марте того же года решил не делать чуть ли не до 2030-х годов. С формулировкой "не надо". В другое время с ней поспорили бы, но сейчас это сделать трудно. Если мы начнём запускать новые тяжёлые ракеты в 20-х, то сверхтяж раньше 30-х действительно не должен нас интересовать. Всё это ведёт нас к довольно интересной ситуации, когда пять лет назад полетевшая в космос частная компания может уже в 2017-м получить технологические возможности большие, чем у страны, когда-то выведшей человека в космос. Кошмар? Нет.

Если честно, то сами по себе новые ракеты и корабли в космосе не нужны. Они служат выполнению совершенно конкретных задач. У нас не запустили миассовскую "Россиянку", планировавшиеся с 90-х космические корабли и тяжёлую "Ангару" не потому, что мы не можем этого сделать, а потому что не знаем, зачем это делать. Наше отставание — если SpaceX выполнит свой план — станет очевидным. И находится оно не в космической индустрии как таковой, а в головах тех, кто расставляет для неё цели. И это не в первый раз.

via
 
[^]
XEPOMAHT
21.02.2017 - 22:20
496
Статус: Offline


Поджигаю пуканы кремлеботам

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 463
Цитата
Всё это ведёт нас к довольно интересной ситуации, когда пять лет назад полетевшая в космос частная компания может уже в 2017-м получить технологические возможности большие, чем у страны, когда-то выведшей человека в космос.

в космос человека другая страна выводила, наша только бабло за рубеж выводить умеет, да эксплуатировать наработки той самой страны, и то через одно место

Это сообщение отредактировал XEPOMAHT - 21.02.2017 - 22:24
 
[^]
Bush6791
21.02.2017 - 22:21
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Хм... безотносительно к Роскосмосу и иным подобным структурам в иных странах - Илон Маск - прожектер еще тот.

Но, пока его проекты идут за его счет и за счет доверившихся ему - в принципе пусть вытворяет что угодно...
 
[^]
Kinga
21.02.2017 - 22:21
68
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 11860
Где этот Фалкон?

Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос
 
[^]
ranarama
21.02.2017 - 22:22
181
Статус: Offline


Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650
Хватит уже, прихожане секты великого Маска... Вот когда эта первая ступень полетит второй раз, тогда будем давать окончательную оценку. А пока все вернувшиеся ступени - груда металлолома.
У нас не хуже было:

 
[^]
LookingWay
21.02.2017 - 22:22
11
Статус: Offline


E=mc^2

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 153
частная компания которой всё преподнесли на блюдечке с золотой каёмочкой...
а кто то "Горы" сворачивает...
 
[^]
akexfukraine
21.02.2017 - 22:24 [ показать ]
-12
Паzzaн
21.02.2017 - 22:25
37
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 234
помню они какой то самолет пиарили с лазерной пушкой,бабки просодали а потом пришлось признаться что от этой пушки можно с трудом сигарету прикурить,думаю это что то из этой оперы
 
[^]
BMoftheW
21.02.2017 - 22:27
192
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Если бы это была российская ракета, приземлившаяся на космодром Восточный, то столько бы восторженных комментариев было. И про то, что мы впереди планеты всей и какие америкосы тупые, что покупают российские двигатели. Ну а так че.. хуюню какую-то ненужную сделали америкосы вот и весь сказ.
 
[^]
Des31
21.02.2017 - 22:28
48
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 968
По-моему, многоразовое - это ПЦ какой риск! Легче новое каждый раз запускать, чем искать, что где отвалится. Катастрофы шаттлов тому подтверждение.
 
[^]
Des31
21.02.2017 - 22:29
50
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 968
Цитата (BMoftheW @ 21.02.2017 - 22:27)
Если бы это была российская ракета, приземлившаяся на космодром Восточный, то столько бы восторженных комментариев было. И про то, что мы впереди планеты всей и какие америкосы тупые, что покупают российские двигатели. Ну а так че.. хуюню какую-то ненужную сделали америкосы вот и весь сказ.

Всё в тренде поста данного. Тут же сказано: Маск молодец, а у нас хуйня. Так что какие претензии?
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 22:30
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17)
Наше отставание — если SpaceX выполнит свой план — станет очевидным. И находится оно не в космической индустрии как таковой, а в головах тех, кто расставляет для неё цели. И это не в первый раз.

Остальной текст можно было даже не писать.

проектировали Ангру, Русь-М, потом Русь зарубили

бегали с Клиппером и на каждом шагу орали - зарубили

начали делать Федерацию под Ангару

Ангару вроде сделали, но она не летает, все время переносят
в тоже время зарубили А5В с водородной ступень, а А7 зарубили еще раньше.

в 16 году начали думать о Сункаре (феникс или Союз-5), который вырос из Русь-М.

Про ангару начали забывать.

Решили откатить Протон до 60-х годов и урезать одну ступень

Роскосмос мечется и не понимает что ему нужно.
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 22:30 [ показать ]
-29
godmode
21.02.2017 - 22:31
74
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 4289
За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят.
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 22:31
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (LookingWay @ 21.02.2017 - 22:22)
частная компания которой всё преподнесли на блюдечке с золотой каёмочкой...
а кто то "Горы" сворачивает...

Госкомпания, с огромным опытом разработки ракет, во времена когда в стране было денег до одури - НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ АНГАРУ.
 
[^]
ААК65
21.02.2017 - 22:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17551
Цитата (Паzzaн @ 21.02.2017 - 22:25)
помню они какой то самолет пиарили с лазерной пушкой,бабки просодали а потом пришлось признаться что от этой пушки можно с трудом сигарету прикурить,думаю это что то из этой оперы

Про лазерную пушку было все понятно уже в начале 70-х годов прошлого века.
У нас до начала 80-х еще потыркались, ибо люди и ресурсы были выделены, потом плавно прикрыли.
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 22:32
81
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (godmode @ 21.02.2017 - 22:31)
За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят.

Штука в том что денег то не так и много надо
ДВА миллиарда долларов, это при том что на зенитарену потратили ПОЛТОРА!
 
[^]
koot154
21.02.2017 - 22:32
63
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1823
А разве Falcon Heavy уже вывел в космос 50–70 тонн? Давайте дождемся и посмотрим сколько это будет стоить.
А то пока все как-то "взвейся да развейся"...
 
[^]
karabasovdv
21.02.2017 - 22:33
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 368
Еще один Илонодрочер, сто раз уже тема обсасывалась и всё они прут и прут от куда-то..
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 22:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (karabasovdv @ 21.02.2017 - 22:33)
Еще один Илонодрочер, сто раз уже тема обсасывалась и всё они прут и прут от куда-то..

прости последний абзац, там вся суть.

 
[^]
Mихалычъ
21.02.2017 - 22:34
62
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1858
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17)
За последние два года у ракетного детища Илона Маска дважды взрывалась ракета с полезной нагрузкой. Оба раза причина была одна и та же: проблемы с гелиевым баком.

Нахрена ему гелиевый бак высокого давления? Чтоб вытесняющее давление создавать в топливных баках.
А всё от чего? От того, что создать (и массово производить) турбонасосный агрегат, как в РД-180 - дорого и не под силу. А петарды за счёт государства запускать - это пожалуйста. Возвращаемые.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 21.02.2017 - 22:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57709
0 Пользователей:
Страницы: (30) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх