Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VanLord
22.02.2017 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 12:32)
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:30)
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:27)
. Вот когда от Королева требовали результат, а не коммерческую выгоду - у нас все летало. И новые ракеты строились. Потому что цель ставилась - запустить в космос человека. А какая с этого получится маржа - дело десятое.

У нас тоже требуют результат отправить экспедицию на луну , комерческой выгоды никто не просит. И толку?

Ващето Королёв делал носитель для ядрёнбатона. Космос побочка.

Вобще то КБ Королева создал только две МБР Р-7 и РТ-1 С 1954 практически все разработки в сфере МБР были переданы в КБ Янгеля. И именно Янгель является папаней большинства МБР СССР
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (RominPapa @ 22.02.2017 - 12:40)
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17)
Наше отставание — если SpaceX выполнит свой план — станет очевидным. И находится оно не в космической индустрии как таковой, а в головах тех, кто расставляет для неё цели. И это не в первый раз.

я думаю, что в Роскосмосе и правительстве сидят люди поумнее и поопытнее, чем автор этой статьи.

проблема в том что эти люди мечутся от одного к другому, а в перерывах пьяные дерутся из-за секретарши.
 
[^]
Lisetc
22.02.2017 - 12:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 238
Цитата (наебенился @ 22.02.2017 - 11:34)
VanLord
Цитата
Сезонный на Марсе максимум вам челку пошевелит :)

конеш, я знаю. яж супермен)
чо там ветерок с песочком 100 м/с (360км/ч)

Ну и почитайте про этот супир ураган, он там максимум мелкую пыль поднять может, плотность атмосферы марса в 100 раз ниже чем у земли
 
[^]
наебенился
22.02.2017 - 12:42
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
DreamArt
Цитата
На Марсе средняя скорость ветров невелика (около 3 м/с), поскольку давление атмосферы низкое.

но иногда и пук на месяц- полтора бывает!
Весеннее таяние полярных шапок приводит к резкому повышению давления атмосферы и перемещению больших масс газа в противоположное полушарие. Скорость дующих при этом ветров составляет 10—40 м/с, иногда до 100 м/с. Ветер поднимает с поверхности большое количество пыли, что приводит к пылевым бурям. Сильные пылевые бури практически полностью скрывают поверхность планеты. Пылевые бури оказывают заметное воздействие на распределение температуры в атмосфере Марса
 
[^]
VP123
22.02.2017 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 12:38)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 12:35)
Цитата (wmv68 @ 22.02.2017 - 12:33)
время не стоит на месте и если США по автомобиле строению нас обогнали лет на 30, то почему все думают что в освоении космоса мы должны быть первыми до сих пор.
Космическая станция - не наша, освоение марса - там не мы,освоение сатурна -там не мы.
посмотрите, к сожалению и пилотируемая посадка на луну, которая рано или поздно состоится будет не наша.
Мы прое...ли космос к огромному моему сожалению.

Без нас МКС не состоялась бы. Технологий не у кого не было.

опять былыми победами гордимся, а теперь то что? сейчас без нас новую МКС построят без проблем

Только если Маск сортир с вакуумом на батарейках запилит. cool.gif

А чо не гордится то. Что у моих предков были такие победы.

Это сообщение отредактировал VP123 - 22.02.2017 - 12:46
 
[^]
Прохожиймим
22.02.2017 - 12:43
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 683
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:19)
Цитата (Terranz2 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:00)
Цитата
У меня шаблон сломался. А я думал Маск правда ГЕНИЙ. cry.gif

Маск гений. Тут вопросов нет. И программа СпэйсХ тоже не говнина какая-то. Просто тут далеко не все так однозначно.

гений? в чём?

Не надо предьевлять слишком высокие требования к гению, Королев тоже не один в гараже ракету собирал.
Даже если его тесла и спейсх разорится, в чем я сильно сомневаюсь, он все равно молодец ставит амбициозные цели. А кто по вашему гений современности? Или все лимит исчерпан?)

Не корректно сравнивать этих людей и их работу.
Королёв стремился достиг конкретной цели. А про маска я ни чего вразумительного не услышал, кроме как о "новых технологиях", перспективы которых весьма сомнительны; и полётах на Марс, о разумности которых, мне лично тоже, на данном этапе развития человечества сомнительны.
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 12:41)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 12:32)
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:30)
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:27)
. Вот когда от Королева требовали результат, а не коммерческую выгоду - у нас все летало. И новые ракеты строились. Потому что цель ставилась - запустить в космос человека. А какая с этого получится маржа - дело десятое.

У нас тоже требуют результат отправить экспедицию на луну , комерческой выгоды никто не просит. И толку?

Ващето Королёв делал носитель для ядрёнбатона. Космос побочка.

Вобще то КБ Королева создал только две МБР Р-7 и РТ-1 С 1954 практически все разработки в сфере МБР были переданы в КБ Янгеля. И именно Янгель является папаней большинства МБР СССР

РТ-1 НИКОГДА на вооружении не стояла

Королев создал:

Р-7 - военной она была не долго.
Р-9 шахтного базирования на переохлажденном кислороде и керосине, очень интересная ракета.
РТ-2 - твердотопливная.
 
[^]
zek0
22.02.2017 - 12:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 599
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:32)
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 12:22)

а Королев открыл такой институт?

Да. Он фактически всю космическую отрасль СССР открыл. У него официальная должность была "Генеральный конструктор ракетно-космической промышленности СССР" Он не просто ракету придумывал, чтобы денег заработать. Он, отрасль экономики и науки развивал. И кстати, успешно. Не то что нынешние коммерсы.

Да ну?
А как же: М.К. Янгель, В.Н. Челомей?

 
[^]
bivan
22.02.2017 - 12:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 248
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 12:33)

как он ее развивал?
он делал заказы у заводов и все, лекции он не читал.

так и Маск заказывает железки у сторонних производителей = он развивает космическую отрасль

Ыыыы. Вот тут было уже жырно!
 
[^]
onset
22.02.2017 - 12:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 440
А я рад за эту контору, вот у нас в России частный инвестор строит ракеты? Дорого? Типа Маску помогает государство? Хорошо, но там хоть результат виден. А у нас как будет? Государство даст денег, так они 80% себе в карман, а на 20% купят ракету, поменяют что-нибудь, запустят, она не полетит, скажут - не судьба, и на этом все закончится.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (RominPapa @ 22.02.2017 - 12:40)
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17)
Наше отставание — если SpaceX выполнит свой план — станет очевидным. И находится оно не в космической индустрии как таковой, а в головах тех, кто расставляет для неё цели. И это не в первый раз.

я думаю, что в Роскосмосе и правительстве сидят люди поумнее и поопытнее, чем автор этой статьи.

У нас и в правительстве сидят поумнее и поопытнее однако вы держитесь там. Отставание как было так и есть , не стоит преувеличивать интелектуальный уровень Рогозиных.
 
[^]
наебенился
22.02.2017 - 12:50
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
onset
разница между сша и нами в том, что сша печатает деньги, а мы ими пользуемся.
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 12:41)
Цитата (наебенился @ 22.02.2017 - 12:35)
VP123
Цитата
Ващето Королёв делал носитель для ядрёнбатона. Космос побочка.

ващета для ядренбатона янгель делал gigi.gif

Семёрка

Р-7 (разг. «семёрка»; индекс ГРАУ — 8К71) — двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км. Первая межконтинентальная баллистическая ракета в мире, прошедшая успешные испытания и доставившая боеголовку на межконтинентальную дальность (21 августа 1957 года).
Модификация Р-7А с увеличенной до 11 тыс. км дальностью состояла на вооружении РВСН СССР с 20 января 1960 по конец 1968 года. В МО США и НАТО ракета получила обозначение SS-6 Sapwood, Главное ракетно-артиллерийское управление МО СССР использовало индекс 8К74.
На базе Р-7 создано целое семейство ракет-носителей среднего класса, внёсших большой вклад в освоение космоса — на ракетах-носителях семейства Р-7 были запущены в космос многие ИСЗ, начиная с самых первых, и все советские и российские космонавты, начиная с первого космонавта Земли Ю. А. Гагарина.


Работы были поручены ОКБ-1. Возглавлявший это бюро С. П. Королёв получил широкие полномочия на привлечение не только специалистов различных отраслей промышленности, но и на использование необходимых материальных ресурсов. Для отработки тактико-технических характеристик МБР, запуска искусственных спутников земли, выполнения научно-исследовательских и экспериментальных работ по тематике ракетно-космической техники, начиная с февраля 1955 года, был создан Научно-исследовательский испытательный полигон № 5 Министерства Обороны СССР (НИИП № 5 МО СССР) в Казахстане в районе железнодорожной станции Тюра-Там (ныне космодром Байконур).

Три носителя для МБР это далеко не клепал для ядренбатона. Основное количество МБР сделало КБ Янгеля МБР Королева это Р7, Р9, и РТ-2 все

Это сообщение отредактировал VanLord - 22.02.2017 - 12:51
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (zek0 @ 22.02.2017 - 12:47)
Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 12:32)
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 12:22)

а Королев открыл такой институт?

Да. Он фактически всю космическую отрасль СССР открыл. У него официальная должность была "Генеральный конструктор ракетно-космической промышленности СССР" Он не просто ракету придумывал, чтобы денег заработать. Он, отрасль экономики и науки развивал. И кстати, успешно. Не то что нынешние коммерсы.

Да ну?
А как же: М.К. Янгель, В.Н. Челомей?

можно просто переписать состав "Совета ГЛАВНЫХ"

В первый совет вошли главные конструкторы предприятий, которые занимались ракетно-космической программой на руководящих должностях с 1946 года:

Владимир Бармин — директор ГСКБ «Спецмаш», главный конструктор стартовых комплексов;
Валентин Глушко — главный конструктор ОКБ-456, разработка ЖРД;
Сергей Королёв — главный конструктор ОКБ-1, разработка ракет-носителей, спутников, баллистических ракет и других изделий этого направления;
Николай Пилюгин — заместитель главного конструктора НИИ-885 М. С. Рязанского по автономным системам управления, с февраля 1947 года главный конструктор;
(эти двое в Германии чуть не подрались когда нашли гиростабилизированную платформу Фау-2)
Михаил Рязанский — главный конструктор НИИ-885 по аппаратуре радиосвязи для ракет;
Виктор Кузнецов — главный конструктор НИИ судостроительной промышленности гироскопических командных приборов.

Около 1954 года советский космический проект вплотную приблизился к решению задачи отправки человека в космос. В связи с расширением круга решаемых задач в совет были введены новые специалисты:

Мстислав Келдыш — с 1950 года научный руководитель НИИ-1 Министерства авиационной промышленности, занимался механикой и аэрогазодинамикой летательных аппаратов.
Алексей Богомолов — с 1954 года руководитель космического сектора ОКБ МЭИ, разработчик аппаратуры для средств радиотелеметрии и траекторных измерений.
Владимир Котельников — с 1954 года директор Института радиотехники и электроники АН СССР.

В состав совета в разное время также входили:

Георгий Бабакин
Алексей Исаев
Семён Косберг
Михаил Янгель
Владимир Челомей, возглавивший совет в 1961 г.
 
[^]
Lisetc
22.02.2017 - 12:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 238
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 11:20)
Цитата (xshron @ 22.02.2017 - 12:13)


Я к чему все это? К тому, что для повторного и последующих запусков с учетом нагрузки которую испытывает ступень, требуется тщательная проверка, которая может и не выявить дефектов. Надо подождать результатов. И такой момент, чтобы вернуть ступень нужно топливо, и чем больше вес ступени(класс ракеты), тем больше нужно топлива, что уменьшает полезную нагрузку.

Какие нагрузки???

термические? так холоднее -90 она не охлаждается
вибрационные - они считаются
силовые - они считаются

дефектоскопия - самолеты постоянно дефектуют.
самолет испытывает гораздо больше различных нагрузок чем ракета, но самолеты то многоразовые и летают по десятилетиями.

Речь про двигатель(он существенно дороже ступени, из-за двигателя весь сыр бор развели с этой посадкой)
А вот там температуры и вибрации ого-го
Сами подумайте
1)Полностью разобрать двигатель(промыть, почистить детали)
2)Дефектоскопия всех деталей
3)Сборка(замена если надо дефектных деталей)
4)Проверка на стенде
Это все сравнимо с изготовлением нового двигателя, я так думаю

Да кстати РН(и двигатель РН) в одном полете испытывают значительно больше нагрузок чем любой самолет(ускорение, перегрузки, вибрации, температура все больше)

Это сообщение отредактировал Lisetc - 22.02.2017 - 12:55
 
[^]
VP123
22.02.2017 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 12:50)

Три носителя для МБР это далеко не клепал для ядренбатона. Основное количество МБР сделало КБ Янгеля МБР Королева это Р7, Р9, и РТ-2 все

Вы сами запутались и меня путаете. Семёрка Королёвская изначально делалась как МБР и только потом для спутника и Гагарина.
 
[^]
срочник
22.02.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
Посадили ступень... Торчит труба в чистом поле.. И теперь вокруг нее мачты обслуживания строить???
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (наебенился @ 22.02.2017 - 12:42)
DreamArt
Цитата
На Марсе средняя скорость ветров невелика (около 3 м/с), поскольку давление атмосферы низкое.

но иногда и пук на месяц- полтора бывает!
Весеннее таяние полярных шапок приводит к резкому повышению давления атмосферы и перемещению больших масс газа в противоположное полушарие. Скорость дующих при этом ветров составляет 10—40 м/с, иногда до 100 м/с. Ветер поднимает с поверхности большое количество пыли, что приводит к пылевым бурям. Сильные пылевые бури практически полностью скрывают поверхность планеты. Пылевые бури оказывают заметное воздействие на распределение температуры в атмосфере Марса

Да хоть 200 метров в секунду. Плотность атмосферы в 100 раз меньше земной а действие ветра на преграду на прямую зависит от плотности атмосферы. Почитает даже самого автора Марсианина где он писал что многое рассмотренное в его книге вполне реальные события которые в той или иной мере могли случиться либо могут быть повторены. За одни исключением буря в начале книги/фильма о чем автор честно признался что ввел ее для завязки сюжета потому что в реальности таких последствий от ветра на Марсе быть не может. Да ветра на Марсе вполне могут достигать высоких скоростей но из-за очень низкой плотности способны поднимать лишь саму мелкую пыль и взвесь. И реальный супершторм на Марсе человек даже не почувствует потому что на него со скоростью 100 метров в секунду будет налетать по сути "пустота"
 
[^]
stohuev
22.02.2017 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:32)
Цитата (godmode @ 21.02.2017 - 22:31)
За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят.

Штука в том что денег то не так и много надо
ДВА миллиарда долларов, это при том что на зенитарену потратили ПОЛТОРА!

Дело в том, что с Зенит-Арены можно попилить бабло нормально, там результат не так заметен. А тут нужно, чтобы ракета взлетела. Представьте себе, вы пилите бабло, строите корабль, а он не взлетает. Так можно и пестов получить и присесть надолго. Так что стадионы строить проще.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 12:43)
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:19)
Цитата (Terranz2 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:00)
Цитата
У меня шаблон сломался. А я думал Маск правда ГЕНИЙ. cry.gif

Маск гений. Тут вопросов нет. И программа СпэйсХ тоже не говнина какая-то. Просто тут далеко не все так однозначно.

гений? в чём?

Не надо предьевлять слишком высокие требования к гению, Королев тоже не один в гараже ракету собирал.
Даже если его тесла и спейсх разорится, в чем я сильно сомневаюсь, он все равно молодец ставит амбициозные цели. А кто по вашему гений современности? Или все лимит исчерпан?)

Не корректно сравнивать этих людей и их работу.
Королёв стремился достиг конкретной цели. А про маска я ни чего вразумительного не услышал, кроме как о "новых технологиях", перспективы которых весьма сомнительны; и полётах на Марс, о разумности которых, мне лично тоже, на данном этапе развития человечества сомнительны.

Почему не корректно Королев ставил цели актуальные на тот момент, маск ставит цель отправить людей на марс чем не цель? Вот какую ему надо поставить цель какую цель поставил бы Королев сегодня?
У тесла сомнительные перспективы, тогда чего другие компании начали делать электродвигатели комбинированные двигатели , автопилоты ? Та же скоростная труба да она очень сомнительна , а если заработает? Сразу и другим понадобится хотя сейчас нафиг не надо.
Так и с ракетой как начнет летать по многоразовой схеме , сразу увидишь сколько появится таких ракет у других компаний.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (срочник @ 22.02.2017 - 12:57)
Посадили ступень... Торчит труба в чистом поле.. И теперь вокруг нее мачты обслуживания строить???

Отвезли на завод лежит на складе ждет марта месяца
 
[^]
VP123
22.02.2017 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 12:54)
Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 12:50)

Три носителя для МБР это далеко не клепал для ядренбатона. Основное количество МБР сделало КБ Янгеля МБР Королева это Р7, Р9, и РТ-2 все

Вы сами запутались и меня путаете. Семёрка Королёвская изначально делалась как МБР и только потом для спутника и Гагарина.

Дык где путаю так и пишу МБР Королева это Р7, Р9 и РТ-2. Да Р-7 первоначально создавалась как МБР в последствии на базе Р-7 создавались ракетоносители для космоса. Но основной ядерный щит СССР создавал не Королев а Янгель вот детище Янгеля - Р-12 Р-14 Р-16 Р-36 Р-36орб Р-36М МР УР-100
 
[^]
persey4ik
22.02.2017 - 13:08
0
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10245
Цитата (срочник @ 22.02.2017 - 12:57)
Посадили ступень... Торчит труба в чистом поле.. И теперь вокруг нее мачты обслуживания строить???

Зачем же? Кран подьедет и погрузит ее на длинномер и увезут.
 
[^]
наебенился
22.02.2017 - 13:08
-1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
VanLord
Цитата
И реальный супершторм на Марсе человек даже не почувствует потому что на него со скоростью 100 метров в секунду будет налетать по сути "пустота"

круть) а если песчинкой в вакууме ебануть со скоростью 30 000м/с то даже не почувствуешь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57711
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх