Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VP123
22.02.2017 - 13:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 13:04)
Цитата (срочник @ 22.02.2017 - 12:57)
Посадили ступень... Торчит труба в чистом поле.. И теперь вокруг нее мачты обслуживания строить???

Отвезли на завод лежит на складе ждет марта месяца

Если от старой ступени в новой останецо 3 бирки это будет считаться многоразовостью cool.gif .
 
[^]
persey4ik
22.02.2017 - 13:10
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10243
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:06)
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?

Так он делает ракету в 5 раз большую Сатурна-5. gigi.gif

Но пока только один бак и двигатели испытывает метановые.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:06)
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?

Ракета на марс будет в 2 раза мощнее.
 
[^]
наебенился
22.02.2017 - 13:11
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
VanLord
Цитата
не Королев а Янгель вот детище Янгеля - Р-12 Р-14 Р-16 Р-36 Р-36орб Р-36М МР УР-100

agree.gif
 
[^]
RAMI
22.02.2017 - 13:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2773
Тема не раскрыта!!!
Так блядь чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос???????
Где сука вывод из всей этой писанины-то? Это опять из разряда додумывайте сами?
В статье должен быть вывод, если такой заголовок (без вопросительного знака значит утвердительный, но никакого сука утверждения чего-либо).

Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:10)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:06)
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?

Так он делает ракету в 5 раз большую Сатурна-5. gigi.gif

Но пока только один бак и двигатели испытывает метановые.

в 5 раз больше Сатурн-5? Ты с дуба рухнул?
Сатурн-5:
Длина 110,6 м
Диаметр 10,1 м
Ракета могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т и на траекторию к Луне 47 т полезного груза.

Это сообщение отредактировал RAMI - 22.02.2017 - 14:12
 
[^]
VP123
22.02.2017 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:10)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:06)
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?

Так он делает ракету в 5 раз большую Сатурна-5. gigi.gif

Но пока только один бак и двигатели испытывает метановые.

145 т у Сатурна против 54 т у Falcon Heavy gigi.gif

Вы про это.

Falcon Heavy (букв. с англ. — «тяжёлый сокол») — проектируемая американская ракета-носитель тяжёлого класса семейства Falcon.
Falcon Heavy разрабатывается компанией SpaceX. Планируется, что носитель сможет доставлять до 54,4 т на низкую опорную орбиту, до 22,2 т на геопереходную орбиту и до 13,6 т до Марса[1].
Первый запуск планируется в 2017 году.

Я про это.

Ракета-носитель «Сатурн-5» могла вывести на низкую околоземную орбиту груз массой около 145 т, а на траекторию к Луне — около 65 т (46,8 — корабль «Аполлон», 18,7 — третья ступень с остатками топлива). Всего было произведено 13 пусков ракеты, из них 9 — к Луне, все — успе! шные.

Это сообщение отредактировал VP123 - 22.02.2017 - 13:17
 
[^]
persey4ik
22.02.2017 - 13:16
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10243
Цитата (Mихалычъ @ 21.02.2017 - 22:34)
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17)
За последние два года у ракетного детища Илона Маска дважды взрывалась ракета с полезной нагрузкой. Оба раза причина была одна и та же: проблемы с гелиевым баком.

Нахрена ему гелиевый бак высокого давления? Чтоб вытесняющее давление создавать в топливных баках.
А всё от чего? От того, что создать (и массово производить) турбонасосный агрегат, как в РД-180 - дорого и не под силу. А петарды за счёт государства запускать - это пожалуйста. Возвращаемые.

Откуда же вы все лезете то, неучи?

На двигателе «Мерлин» используются штифтовые форсунки. Такой тип форсунок впервые был применен в программе «Аполлон» НАСА на двигателе посадочной ступени лунного модуля, который являлся одним из наиболее критических сегментов этой программы. Компоненты топлива подаются через расположенный на одной оси турбонасос с двойной крыльчаткой. Насос также подаёт керосин под высоким давлением для гидравлической системы управления, который затем сбрасывается в канал низкого давления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Merlin_(%D1%8...B5%D0%BB%D1%8C)
 
[^]
AlexEf
22.02.2017 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 13:07)

Дык где путаю так и пишу МБР Королева это Р7, Р9 и РТ-2. Да Р-7 первоначально создавалась как МБР в последствии на базе Р-7 создавались ракетоносители для космоса. Но основной ядерный щит СССР создавал не Королев а Янгель вот детище Янгеля - Р-12 Р-14 Р-16 Р-36 Р-36орб Р-36М МР УР-100

с каких пор УР-100 стала Янгелевской, это ракета Челомея
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (RAMI @ 22.02.2017 - 13:16)
Тема не раскрыта!!!
Так блядь чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос???????
Где сука вывод из всей этой писанины-то? Это опять из разряда додумывайте сами?
В статье должен быть вывод, если такой заголовок (без вопросительного знака значит утвердительный, но никакого сука утверждения чего-либо).

ЗЫ: Заебали такие журнашлюхи, которые пишут-пишут, а потом бац и кончилась статья... как будто этого писаку застрелили нахер не дав дописать, ибо заебал...

stol.gif
 
[^]
persey4ik
22.02.2017 - 13:20
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10243
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:16)
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:10)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:06)
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?

Так он делает ракету в 5 раз большую Сатурна-5. gigi.gif

Но пока только один бак и двигатели испытывает метановые.

145 т у Сатурна против 54 т у Falcon Heavy gigi.gif

Вы про это.


Нет я я не про это. Я про МСТ. 450-600 тонн на НОО

http://kosmolenta.com/index.php/316-2014-09-02-bfr

Это сообщение отредактировал persey4ik - 22.02.2017 - 13:24
 
[^]
VP123
22.02.2017 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 13:19)
Цитата (RAMI @ 22.02.2017 - 13:16)
Тема не раскрыта!!!
Так блядь чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос???????
Где сука вывод из всей этой писанины-то? Это опять из разряда додумывайте сами?
В статье должен быть вывод, если такой заголовок (без вопросительного знака значит утвердительный, но никакого сука утверждения чего-либо).

ЗЫ: Заебали такие журнашлюхи, которые пишут-пишут, а потом бац и кончилась статья... как будто этого писаку застрелили нахер не дав дописать, ибо заебал...

stol.gif

Срочно делать спускаемую ступень на аккумуляторах rulez.gif .
 
[^]
Тутошний
22.02.2017 - 13:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (MadeinUSSR @ 21.02.2017 - 23:18)
Ты тупишь. Потому что СССР=Россия Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. балласт. Хотел написать Россия=СССР Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. балласт

Причем космонавтика, похоже, тут как раз в роли балласта.
 
[^]
VP123
22.02.2017 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:20)

Нет я я не про это. Я про МСТ. 450-600 тонн на НОО

http://kosmolenta.com/index.php/316-2014-09-02-bfr

Внушает. Но обсуждать нет смысла. Для этой ракеты нет не одной железки.
 
[^]
Прохожиймим
22.02.2017 - 13:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 683
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:59)
Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 12:43)
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:19)
Цитата (Terranz2 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:00)
Цитата
У меня шаблон сломался. А я думал Маск правда ГЕНИЙ. cry.gif

Маск гений. Тут вопросов нет. И программа СпэйсХ тоже не говнина какая-то. Просто тут далеко не все так однозначно.

гений? в чём?

Не надо предьевлять слишком высокие требования к гению, Королев тоже не один в гараже ракету собирал.
Даже если его тесла и спейсх разорится, в чем я сильно сомневаюсь, он все равно молодец ставит амбициозные цели. А кто по вашему гений современности? Или все лимит исчерпан?)

Не корректно сравнивать этих людей и их работу.
Королёв стремился достиг конкретной цели. А про маска я ни чего вразумительного не услышал, кроме как о "новых технологиях", перспективы которых весьма сомнительны; и полётах на Марс, о разумности которых, мне лично тоже, на данном этапе развития человечества сомнительны.

Почему не корректно Королев ставил цели актуальные на тот момент, маск ставит цель отправить людей на марс чем не цель?

Это не цель, это больше похоже на сказочки для оправдания непомерно раздутого бюджета программы.
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:59)
Вот какую ему надо поставить цель какую цель поставил бы Королев сегодня?

Что то более перспективное, практичное и менее сказочное на данный момент. Например, освоение Луны. Да что там Луна, у человечества на Земле то Арктика не освоена, и глубины Океана не изведаны. Но только по этому всему, результаты при нашей жизни разумно ожидать; а с Марсом, как говорится, или падишах помрёт, или осёл околеет
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:59)
  У тесла сомнительные перспективы, тогда чего другие компании начали делать электродвигатели комбинированные двигатели , автопилоты ?  Та же скоростная труба да она очень сомнительна , а если заработает? Сразу и другим понадобится хотя сейчас нафиг не надо.

А что Маск в этом пионер что ли? Единственное его заслуга продвинутая PR компания. Остальное всё до него было изобретено. И электромобили, как таковые, и реверсивные двигатели. Ну а об автопилотах, давайте не будем говорить, максимум в чём на практике там продвинулись, так только в круиз контроле; в остальном же я тоже не вижу перспектив, проще и надёжнее самоходные тележки на рельсы поставить и управлять их передвижением с помощью переключения стрелок.
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:59)
Так и с ракетой как начнет летать по многоразовой схеме , сразу увидишь сколько появится таких ракет у других компаний.

Ну ну. Только я уже страниц десять назад привёл доводы, ставившие под сомнение практичности затеянного Маском, и ни одного убедительного контраргумента я не увидел.

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 22.02.2017 - 13:33
 
[^]
persey4ik
22.02.2017 - 13:29
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10243
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:26)
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:20)

Нет я я не про это. Я про МСТ. 450-600 тонн на НОО

http://kosmolenta.com/index.php/316-2014-09-02-bfr

Внушает. Но обсуждать нет смысла. Для этой ракеты нет не одной железки.

12-ти метровый мотанный бак готов, прошел испытания давлением. Двигатели проходят огневые испытания. Так что кое-что есть.
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:26)
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:20)

Нет я я не про это. Я про МСТ. 450-600 тонн на НОО

http://kosmolenta.com/index.php/316-2014-09-02-bfr

Внушает. Но обсуждать нет смысла. Для этой ракеты нет не одной железки.

Обсудим в 2022 году если сроки не сдвинет.
 
[^]
RAMI
22.02.2017 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2773
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:20)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:16)
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:10)
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:06)
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?

Так он делает ракету в 5 раз большую Сатурна-5. gigi.gif

Но пока только один бак и двигатели испытывает метановые.

145 т у Сатурна против 54 т у Falcon Heavy gigi.gif

Вы про это.


Нет я я не про это. Я про МСТ. 450-600 тонн на НОО

http://kosmolenta.com/index.php/316-2014-09-02-bfr

Оттуда:
"Предполагается, что в конструкции двигателя будут широко использованы детали, созданные при помощи 3D-печати. Raptor должен стать самым мощным двигателем SpaceX. Предполагается, что он обеспечит тягу 6900 кН (более 700 тс) на уровне моря и 8200 кН (835 тс) в вакууме.
...
На первой ступени монструозного носителя предполагается установить девять двигателей.
...
Диаметр ракеты должен составить 10 м."

Сатурн 5: (первая ступень)
Маршевые двигатели 5 × F-1
Тяга 34 343 кН (суммарная у земли)
Диаметр 10,1 м

Чет я очень сильно сомневаюсь... Это какой вес она сможет поднимать, если им это удастся сделать?!

Это сообщение отредактировал RAMI - 22.02.2017 - 13:34
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (наебенился @ 22.02.2017 - 13:08)
VanLord
Цитата
И реальный супершторм на Марсе человек даже не почувствует потому что на него со скоростью 100 метров в секунду будет налетать по сути "пустота"

круть) а если песчинкой в вакууме ебануть со скоростью 30 000м/с то даже не почувствуешь?

вам не кажется что 30000 м/с и 100 м/с это несколько разные вещи. Ветер на Марсе поднимает только пылевую взвесь с массами частиц в сотни микрограмм если есть желание можете посчитать кинетическую энергию такой частицы летящей со скорость 100 м/с. Хотите посчитать ветровую нагрузку ПЖ вот вам формула W=0,5*p*v^2 0,5 - коєфициент обтекания преграды р - плотность атмосферы v - соответственно скорость ветра. Из формулы видно что при одинаковом ветре на Марсе и на Земле давление на преграду на Марсе будет в 100 раз меньше. Для примера на Земле при гипотетическом ветре в 100 м/с (ну не бывает у нас таких ветров поэтому гипотетический ) сила нагрузки на 1 квадратный метр составит 6000 ньютонов на Марсе же это будет 60 ньютонов что соответствует земному ветру 10 м/с что по шкале Бофорта описывается как свежий ветер который ощущается кожей.
 
[^]
persey4ik
22.02.2017 - 13:34
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10243
Цитата
На первой ступени монструозного носителя предполагается установить девять двигателей."


Потому что вы неизвестно откуда это все берете. На первой ступени МСТ будет 48 двигателей, если я точно помню. А в космоленте про промежуточный вариант - БФР каойто.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 22.02.2017 - 13:38
 
[^]
RAMI
22.02.2017 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2773
Цитата (persey4ik @ 22.02.2017 - 13:34)
Цитата
На первой ступени монструозного носителя предполагается установить девять двигателей."


Потому что вы неизвестно откуда это все берете. На первой ступени МСТ будет 48 двигателей, если я точно помню.

Да это блядь из Вашей же ссылки!!!

Вот абзац оттуда:

Метановый носитель SpaceX пока не получил официального названия, но обычно его обозначают акронимом BFR (Big 'Frakking' Rocket, чертовски большая ракета). На первой ступени монструозного носителя предполагается установить девять двигателей. Этого достаточно, чтобы BFR стал самым тяжелым носителем в мире. Диаметр ракеты должен составить 10 м. Рассматриваются варианты с 12,5- и 15-метровыми модулями. Кроме того, предполагается возможность создания трехмодульной ракеты, аналогичной Falcon Heavy. И, конечно же, SpaceX хочет видеть все модули BFR многоразовыми.

вот тут: http://kosmolenta.com/index.php/316-2014-09-02-bfr

ЗЫ: Но это статья 2014-го года, как сейчас обстоят дела не знаю...

Это сообщение отредактировал RAMI - 22.02.2017 - 13:40
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 13:16)
Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 13:07)

Дык где путаю так и пишу МБР Королева это Р7, Р9 и РТ-2. Да Р-7 первоначально создавалась как МБР в последствии на базе Р-7 создавались ракетоносители для космоса. Но основной ядерный щит СССР создавал не Королев а Янгель вот детище Янгеля - Р-12 Р-14 Р-16 Р-36 Р-36орб Р-36М МР УР-100

с каких пор УР-100 стала Янгелевской, это ракета Челомея

ДА сорри мой бок УР100 и УР200 Чаломей
 
[^]
persey4ik
22.02.2017 - 13:40
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10243
Цитата
Да это блядь из Вашей же ссылки!!!


Да лоханулся я со ссылкой. Это про какойто промежуточный вариант. Ща поищу про настоящий..)))
 
[^]
heyter981
22.02.2017 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 13:28)
]
Это не цель, это больше похоже на сказочки для оправдания непомерно раздутого бюджета программы.
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:59)
Вот какую ему надо поставить цель какую цель поставил бы Королев сегодня?

Что то более перспективное, практичное и менее сказочное на данный момент. Например, освоение Луны. Да что там Луна, у человечества на Земле то Арктика не освоена, и глубины Океана не изведаны. Но только по этому всему, результаты при нашей жизни разумно ожидать; а с Марсом, как говорится, или падишах помрёт, или осёл околеет
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:59)
  У тесла сомнительные перспективы, тогда чего другие компании начали делать электродвигатели комбинированные двигатели , автопилоты ?  Та же скоростная труба да она очень сомнительна , а если заработает? Сразу и другим понадобится хотя сейчас нафиг не надо.

А что Маск в этом пионер что ли? Единственное его заслуга продвинутая PR компания. Остальное всё до него было изобретено. И электромобили, как таковые, и реверсивные двигатели. Ну а об автопилотах, давайте не будем говорить, максимум в чём на практике там продвинулись, так только в круиз контроле; в остальном же я тоже не вижу перспектив, проще самоходные тележки на рельсы поставить и управлять их передвижением с помощью переключения стрелок.
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 12:59)
Так и с ракетой как начнет летать по многоразовой схеме , сразу увидишь сколько появится таких ракет у других компаний.

Ну ну. Только я уже страниц десять назад привёл доводы, ставившие под сомнение практичности затеянного Маском, и ни одного убедительного контраргумента я не увидел.

Если бы Королев был на месте маска зачем ему луна если на нее летали? Арктика и океаны королев мог изучать и тогда но он выбрал космос. Цели маска тебе не нравятся но сам ничего придумать на его месте не можешь .
Колесо вообще давно изобретено было , хвала российскому автопрому. Вот что за логика это все придумали другие он украл ему заплатили любой бы смог. В том то и дело что пока не появляется такой человек как маск джобс и т.д. толку от технологий и изобретений которые были Никакого. И когда такой человек все это делает остальные пользуются его трудами .
В автопилоте ты не видиш перспектив потому что ты его вообще не видишь у тебя денег нету , у нас дорог нету. Купи вон бмв она сама парковаться у нас умеет. Компании разрабатывают полностью беспилотные грузовики просто так наверное чтобы вас веселить и деньги пилить. Прекращайте мыслить бизнесом по русски , поверьте не везде так работают.
А я не увидил ни одного весомого довода с расчетами что это не выгодно даже приблизительные .
 
[^]
наебенился
22.02.2017 - 13:48
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
VanLord
скажем так: ветер ты не ощутишь, но вот инерцию пыли, и не только (притяжение то тоже малое, поднимет и мелкие частички песка) запросто. в вики написано, что ветер поднимаеи миллиарды тонн пыли, это мало?
а как на счет абразивного воздействия, тоже незначительное?

там вопросов, которые просто не освещались дохрена и больше.
да даже, как писал выше, о радиации. за день получишь столько же сколько и на МКС или столько же сколько за год на земле.

он говорит о 100 поселенцах и 450 тонн попутного груза. допустим это возможно. но 4.5 тонн на человека это не мало ли?

а воду где брать, на шапках? ну тщет она тоже фонит нипадеццки...
 
[^]
gor3
22.02.2017 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3493
Цитата (VP123 @ 22.02.2017 - 13:06)
Если бы Маск запилил ракету сопоставимую с Сатурн 5 вот это был бы прорыв. Или нет. Она же у них была. Или нет?

будет, в 3.8 раз мощнее Сатурна.

Но тут вопрос бабла, проект очень дорогой.

Это сообщение отредактировал gor3 - 22.02.2017 - 13:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57711
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх