Эксперимент Ивана Худенко в СССР: как удалось поднять производительность труда в 20 раз

Косыгинские реформы (это если вы Либермана имеете ввиду) - то это 70е.
Перепродажа "резинок от трусов" - это любимое занятие кооперативов после начала перестройки.

Может быть у меня аллергия на термин "бесплатное".

Я уже говорил, что бесплатным максимум может быть рыба в море, дерево или зверь в лесу - и то надо затратить силы на добычу всего этого.

США достаточно плохой пример, потому что их медицина тоже неэффективна по критерию "цена/стоимость" (ну с моей точки зрения, хотя я ЛИЧНО жаловаться не могу). У американцев реально отличается образ мышления в некоторых вопросах.


Насчет "так и должно быть" - это просто пример эффективного (насколько я - неспециалист - могу судить) использования времени дорогого специалиста. С моей точки зрения Худенко попытался воплотить эту эффективность в жизнь. Почему система это не восприняла - не знаю. Мое ощущение, что "управленцы" в министерстве с/х почувстовали, что могут оказаться ненужными.

Я б сказал, что России надо пример с Германии брать.

"Единственный эффективный способ борьбы с системой - увольнение". (цитата, но не помню откуда)

Помню, в конце 2006 пошел в Канаде к начальнику говорить об увеличении зарплаты. Услышал много хороших слов "мы тебя очень ценим, но платим вполне рыночную зарплату и не можем так выделять отдельных работников бла-бла-бла, можем поднять тысяч на четыре-пять (с 75 до 80, что ли)".

Начал искать работу - нашел в США (с канадским гражданством тогда можно было без проблем) на з/п в 1.7 (примерно) раза больше (это уже с учетом медстраховки и т.п.). Пошел уведомлять начальника - аж за месяц. Мне тут же предложили поднять на 25 тыс и стали говорить - "ты же понимаешь - это переезд в другую страну, это же тяжело". Я спрашиваю - "вы считаете, что для меня переезд из Канады в США, имея работу, будет сложнее переезда из России в Канаду, не имея работы ?"

Вот с тех пор и работаю. Разницы между Штатами и Канадой с бытовой точки зрения ВООБЩЕ не заметил (ну с русскими магазинами в Сент Луисе хуже, чем в Торонто).

Интересно было бы посмотреть это исследование и критерии сравнения. Насчет 70% я лично сильно сомневаюсь.

Вы простите, но в государственных магазинах я мяса (нормального, не костей с жиром) в Москве НИКОГДА не видел (в магазины ходил сам с 1982г, где то).

На рыках - да, было. Ну так там не госторговля вроде ?

По эффективности преподавания (программирования, во всяком случае) мне Сенека колледж в Торонто точно был лучше ВМК МГУ.

"Колхозу можно было дать план работы, а как его выполнить — дело директора и его крестьян."

В колхозах не было директоров. Был ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Он избирался общим голосованием

Это сообщение отредактировал ВертерСелезнефф - 7.02.2021 - 04:21

нет, не так. Я работал в двух крупных корпорациях. Зарплата на аналогичные позиции держится = рынок +5-15%.
Чем это оборачивается - образовывается возможность выдергивать с рынка труда самых-самых=дальнейший успех корпорации.Крупная компания может себе такие расходы на оплату труда позволить, выгода в итоге -больше.
Твоя схема правильна только для обслуги и технарей самого нижнего уровня, которые легко заменяются на такой же расходный материал. Для них да, уровень оплаты менее важен чем возможность карьеры и строка в резюме. Вот на них и экономят. Такой персонал - около 40-50% штата. Экономия получается неплохая, но...всем удобно и выгодно

Это сообщение отредактировал ivanpetrof - 7.02.2021 - 07:34

шутка юмора это было.
Я твои комментарии всегда читаю с удовольствием и, почти всегда согласен, на 99%, , но не всегда отвечаю, а раз даже по ошибке шпалу влепил, каюсь.
Именно бесплатная канадская медицина меня трижды останаливала от переезда в штаты (один раз - на Гавайм...Мауи, пнять...плачет, горько). И, со временем, это сильно помогло - диабет с дорогущими лекарствами, три операции (рак) с сопутствующей химией самыми современными средствами + операция на колене в память о городишке Лашкаргах=я не платил ни копейки. И сейчас , почти 6 лет спустя, кропаю комменты на ЯП будучи бодрым, здоровее большинства моих 62-летних ровесников в быв. СССР и, главное, живее многих из моих ровесников..
В штатах это могло подрубить благополучие моей семьи и серьезно. Кэнэда рулз!!!!

я с этим (разницей в классе ВУЗов) столкнулся, когда моя будущая супруга (золотой медалист ФМШ, краснодипломник московского ВУЗа) училась в Швеции на мастерс. Она через месяц взвыла:" Иван, грит, я никогда в жизни не училась в таком темпе, с таким объемом материала и глубиной погружения в предмет, я отстаю, не успеваю, впервые в жизни чувствую себя тупой дурой!!!". То, что обучение шло на ангельском (СИДА) тоже наложило свой отпечаток, не без этого.
Долго рассказывать (много примеров, в том числе собственного опыта), но когда кто-то возмущается, что ВУЗы РФ даже в первые 200 мировых позиций не попадают (кроме МГУ), то я даже не пытаюсь спорить - персонаж советских газет перечитал.

Сейчас смешнее.
При СССР все деревни имели по хозяйству: совхозу, колхозу разной степени эффективности. С занятостью всего сельского населения.
Сейчас есть эффективные агрохолдинги и есть разной степени эффективности мелкие хозяйства.
Но при этом работает и там и там по три калеки. Остальные в деревне выживают.
А конкретно по теме-странно всё для меня, как для специалиста.
У нас, на 8тыс га земли, 20 тыс свиней и 800 голов дойного гурта, было 360 работников.
Причём чисто на полеводство 20 человек, плюс водители и прочие ещё 20. Конечно, это было в конце 80х, техника уже другая, поэтому возьму даже 120 человек и увижу, что никакого чуда не было. Была нормальная работа. С нормальной организацией.
Особенно концовка доставила: дома совхоза заняли партийцы. Угу, в деревню все переехали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, для 21-го века , американская медицина, в смысле ее финансовой составляющей, это полным позор для такой богатой страны.

Моя страховка стоит 1221 долл. В месяц. И неплатить нельзя. Хотябы потому что если что, с меня можно по суду много взять.

ПОэтому плачу и плачу. (ударенеие можно ставить по желанию, одинаково будет правильно)

Но это не предел. Через два с половиной года, по нынешним расценкам, мне , американскому пенсионеру, придется платить 2500 долл в месяц.


Одно успокаивает- таки не последние, таки это только часть моей пенсии. Хотя и значительная.

Но мы тут держимся, деньги есть и хорошего нам настроения.

"Понял, улетаю".

Уточнил на всякий случай просто.

Тут иногда попадаются люди, которым надо прямо дотошно расписывать, а то сразу во вранье начинают уличать.

Я тут пытался (в другой теме) поспорить, что Германия вполне себе в 19в стала империей и мировой державой без ограбления колоний, так меня уличили, что я настолько необразованный, что про германскую Африку забыл (Камерун там и т.п.) и, дескать, говорить со мной тогда не о чем. Тот факт, что Германия эти колонии получила в 1877, уже ПОСЛЕ официального формирования Второго Рейха и никак они за оставшиеся 20 лет не могли "погоду сделать" (и я потому их и не упомянул), был абсолютно проигнорирован.

Рад, что у вас со здоровьем порядок. Мой коллега еще по Канаде только по счастливой случайности проблем с сердцем избежал. Его дочь заканчивала мед школу и настояла, чтобы папа ЭКГ потребовал сделать (врач не хотел). Через 48 часов на операционном столе и тройной (кажется) байпас.

В США при наличии страховки тоже не все ужасно - были случаи убедиться, к сожалению. За всех, правда, говорить не могу - я в одной компании работаю уже 12 лет и страховка у нас вроде довольно хорошая (и она одинаковая для ВСЕХ уровней сотрудников - от 12 - стажер - и до 4 - это младший вице-президент).

Все изменения явно в худшую сторону. Теперь государственнух магазинов вообще нет. И вы покупаете всё на , уже не советском, но таки таком же рынке.

И точно так же могли делать и в СССР, просто ненадо было жмотится.

Но в СССР была ещо и возможность купить что то в гос.торговле, по цене в 2-3 раза ниже рыночной.

Сейчас этой возможности нет.

Это у вас Медикэр такой дорогой получается, что ли ?
Он же вроде около 700 за А, В и С стоит (если нет 10 отработанных лет) нет ?

Но вообще я согласен, что с медициной у них бардак. Особенно с ценообразованием. Объявлять цены на зубы и косметические операции, но не объявлять цены на все остальное - это бред.

Мы все знаем что немцы очень пунктуальный и производительный народ.

БЫла поставлена задача -,грабить колонии. Думаю что именно немцы справились с этой задачей лучше всех. 20 лет- немалый срок.

20 лет- это таки 20 лет!

Это сообщение отредактировал Sidorini - 7.02.2021 - 08:27

МЕдикер действительно недорог.

(кто не знает , каждый американец платит часть своей зарплаты на мед.страховку после 65-ти летнего возраста. Но и она не бесплатна. В моём случае , в нынешних ценах, надо будет доплачивать баксов 300 в месяц.)

Но я вышел на пенсию не государственную , в 65, а профсоюзную, в 55. Поэтому до 65-ти придется отстегивать очень приличное бабло.

о как! А коллегу, случаем, не Григорий зовут?
Это история моего друга и однокурсника из Брамптона.
А дочь его сейчас врач в Торонто.

угу, так вам, пиндосам и надо
Я плачу 40/мес за компанейскую страховку=отдельная палата в госпитале, дорогие лекараства (не дженерики), зубья и глаза. Все основные позиции покрывает бесплатная провинциальная страховка + 50/мес за т.н. лайф иншуранс = два годовых оклада = почти 300 тыс - ежели вдруг сдохну. В два раза больше ежели сдохну на работе.

угу, в 55 - на пенсию - "да я тебя"©
Мне еще почти 3 года работать, но ... жене - все 12. Вот она меня и будет кормить,.....наверное

Люди правильно делали - "от каждого по способностями, каждому по потребностям". Но пришли баи недобитки всё похерили и разграбили.
И причём тут капиталистические методы ведения дел если Худенко опирался на хозрасчёт судя по статье? Хозрасчёт — метод расчёта расходов и доходов на предприятии в условиях плановой экономики, предполагавший равномерное распределение части прибыли в пользу «общественности» — работников предприятия. Метод предполагал самостоятельную управляемость и финансирование в рамках централизованно (то есть правительством) установленных цен.
Если у баев было свое крысиное понятие хозрасчёта то это не в коммунизме проблема, а в баях.

тут, в связи с ковидлой, стали разбираться с провинциальным здравоохранением и выяснилось, что административные расходы раздуты сверх всякой меры+нецелевые расходы и пр. Есть куда совершенствоваться.

Нет, Геннадий, он с Украины. Они тогда в Миссисаге жили.

Эт они оптимисты. Я еще помню разборки с Gun Registry. Та же песня, похоже.

я в Москве ходил в магазины (сам) ДО 1982го, проживая в т.н. Драгомиловке (комплекс студенческих общежитий около Киевского Вокзала - для тех, кто не знает). Отличное было мясо в гастрономе на Кутузовском, который напротив дома 26 Надо было туда успеть до 9 утра, а потом прибывали электрички из Калуги.
На Драгомиловском рынке отборное/хорошее мясо было всегда, 3.50-5 рублей за килограмм.
Наш бюджет: жена = 56/месяц (повышенная стипендия)+ столько же моей стипендии+ я работал ночами на Киевскомм ОПП (грузчиком, даже старшим)=250-280/мес, а за декабрь 1981го - 450 (премии за новогодний поток посылок).
Да, иногда было нелегко, спать сильно хотелось и усталость накопленная, но... моя семья дошираком не давилась, могли себе позволить.
И по месту моего лейтенантского назначения в СА поехали с неплохим вкладом на сберкнижке.
С вкладом, который не обесценился в три раза за несколько лет. Застой потому как.