Эксперимент Ивана Худенко в СССР: как удалось поднять производительность труда в 20 раз

В России. Какое отношение к вопросу имеет поток сознания про земляные полы мне неведомо.

Практически на каждой заводской проходной висели объявления "Требуются". Высвободившимся в городе были бы только рады.

И в каком месте это противоречит тому, что председатели старались не отпускать людей?

Так в этом и проблема - сейчас, любая крупная корпорация - это СССР в миниатюре. И распоряжение ресурсами там тоже зачастую происходит по "политическим" мотивам. Фактически, ресурсами управляют бюрократы, и прибыль зачастую не является основным мотивом.

Только в корпоративном мире есть собственник и рынок, которые могут сильно наказать за нерасторопность. Оговорюсь - я НЕ рассматриваю монополии типа военных и нефтяных - там смычка с государством не хуже, чем в СССР.

Мой любимый пример - Амазон и банкротство Сирса (котрый в 60е был КРУПНЕЙШИМ ритейлером в мире и торговал по каталогам еще с начала 20 века - т.е. фактически был "Амазоном эпохи торговли по каталогу")

Если контроля за бюрократией нет - она всегда попытается приватизировать предприятие. Как с этим бороться - непонятно.

Про земляные полы согласен лишнее, но где могли себя занять крестьяне при лютой безработице начала двадцатого века непонятно. Там упадок был. Раз уж про Столыпина заговорили.

Да, Вы правы, при большой разнице в производительности это может играть некоторую роль в обеспечении работника. Что и наблюдается в богатых странах. Однако это не заставит владельца заботиться о социальных благах работника, если есть безработица (а она практически всегда есть при капитализме) и он может обеспечить своё предприятие рабочими за умеренную плату.

Не стоит так небрежно относиться к бесплатной медицине и образованию. Именно медицина и образование особенно сильно выросло в цене в штатах(см. картинку).

О всём что касается Христенко не буду спорить, мне кажется всё логичным, что Вы об этом пишете. Конечно, это никакой не капитализм.

Слышал, что такие эксперименты проводились и в торговле - оплату труда установили в зависимости от выручки. Эксперимент удался, и выручка и зарплата соответственно выросли. Всё работали на результат и не простаивали без дела. Попробовали внедрить - провал. Стали разбираться. Оказалось внедрили с "маленьким" исключением - директор магазина получал твёрдую зарплату. В итоге ему было всё до лампочки... Он не стремился заполучить больше товара и т.д.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 6.02.2021 - 23:49

Заставить хорошо работать - тяжело, практически невозможно.

Уехать человек мог хотеть по разным причинам - считать, что хороший работник всегда получал хорошо неверно. Если сам колхоз неуспешный, вполне мог собраться "на заработки".

Вы о каких документах говорите - как председатель "не пущал" ? Таких и быть не может. Можно только на воспоминания людей опираться. Может быть кто-то из аудитории по опыту родителей или знакомых может что-то сказать ?

М-да... Вы уже забыли что писали недавно? Напоминаю: вы заявили, что в России была невозможна индустриализация, поскольку не хватало людей. Вот в этих гипотетических промышленных предприятиях они и были бы заняты.

таки, КОЛБАСА!
КОЛБАСА!!!!!!!!!!!!!
КОЛАБСА!!!!!!!!!!!!

Опыт моих родственников не подтверждает. Наличие какого-то человека, которого председатель захотел бы удержать всеми силами можно предположить гипотетически, но считать это МАССОВЫМ явление это не стоит. Статистика упрямая вещь и говорит ясно, что в эпоху СССР, в отличии от РИ и РФ, сельское население сокращалось стремительно.

Кстати, интересный факт касательно темы:

Хорошо,вы оперируете абстракцией,вот сами представавьте эти цифры.Вы реально лишь бы спорить?Спор ради спора?Ну как в реале это выглядит?Не ,я могу понять,в два раза(условно),но в двадцать?Так,на подумать-те же грузовики в двадцать раз быстрее ехать не могут,хорошо,дальше?Те же переработки быстрее не могут.Дальше?Да ,ну.Ну не ,реально же неправда.Про Стаханова,вы верно заметили,но надо же было.И то всего в семь раз норма.Хотя,помогали(по вашему семь смен,по моему по другому,но не суть важно).

Дружище, повеселил со своим Росстатом знатно
Росстат - форева

То есть вы всерьез полагаете, что люди не писали в инстанции, не жаловались в прокуратуру, не обращались в СМИ? Формальное-то распоряжение не чинить препятствия колхозникам и единоличникам при смене места жительства было. Просто на него болт клали, поскольку план сам не выполнится.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 7.02.2021 - 00:02

Я к "бесплатной" медицине и образованию отнюдь не небрежно отношусь, поверьте. Особеннно в силу того, что вырос и учился в СССР, работал в России, но уже 20 лет живу и работаю в Северной Америке (Канада и США).

Просто в некоторых случаях "бесплатность" может навредить.

Пример - я закончил факультет ВМК МГУ, с отличием. Представление об учебном процессе у меня довольно хорошее.
Когда приехал в Канаду, то для лучшей адаптации пошел в колледж (фактически, это уровень хорошего советского техникума или технического ВУЗа "второго разряда") на специальный курс для иммигрантов с в/о (два семестра + производственная практика - цель устройство на работу).
Оценка в колледже за семестр складывается 30% (семестровая контрольная работа 1) + 30% (семестровая контрольная работа 2) + 40% (курсовая работа). ВСЕ экзамены - письменные. Реально требовалось учиться по 10-11 часов в день, чтобы все успеть.
Оценка в МГУ - устный экзамен "повезет/не повезет с билетом", а там "это у вас в формуле М готическое ? Нет, это я ручку расписывал". Может в технических вузах было построже, но реально ПОЛОВИНА моих однокурсников в МГУ еле "дотянула" до диплома.

Бесплатная медицина - ЗАЧЕМ врачу тратить время на хождение по вызовам ?
Ну ограничьте хотя бы детьми и пожилыми.
Врачи - одна из самых сложных и тяжелых специальностей. Их время ОЧЕНЬ дорого.
Когда я иду к своему семейному доктору - у нее пациенты расписаны ОТ и ДО. Весь офис заточен на то, чтобы она тратила время ТОЛЬКО на пациентов. Заполнение форм - на персонале. Даже предварительный осмотр - давление, температура, анамнез - на медсестре.

Кстати, в Канаде медицина - бесплатная.

Да, пока ещё есть собственник и даже рынок. Вот только периодические скандалы с выплатой бонусов топ-менеджерам - это признак явной тенденции к отчуждению корпораций от собственников. Топ-менеджеры распоряжаются собственностью как своей. И их замена собственников не всегда приводит к лучшим результатам. А при достаточной размытости капитала корпорации между множеством собственников этот процесс отчуждения собственности будет нарастать. Фактически понятие собственности трансформируется, если не исчезает. И Вы правильно подметили эту проблему.

Корпорации не только смыкаются с государством, но сейчас и используют государства в своих интересах. И часто они уже НАД государствами. Во всяком случает стремятся к этому. Собственно поражение Трампа - это победа таких транснациональных корпораций.

Где я оперирую абстракцией ?

Я вам привел цитату и источник

""Уже в первый год производство зерна в совхозе возросло в 2 с лишним раза. Одновременно за счет улучшения организации труда было сильно (почти в 10 раз) было сокращено число работающих.""

Предположил, что 20-кратное повышение производительности было рассчитано как произведено в два раза больше вдесятеро меньшим числом людей.

Далее сказал, что интересно было бы посмотреть на более детальные цифры.

Вы же просто заявляете - "не, п..жь, не мого такого быть", но аргументов не приводите.

VicBeard
> Однако это не заставит владельца заботиться о
> социальных благах работника

Откуда инфа? Ты же не на Западе живёшь, зачем опять фантазируешь?

угу, но он всем своим топиком подтвердил то, что я говорю постоянно, а именно - СССР имел огромный потенциал. Те кто им , Союзом, "управлял" упустили обесспорный шанс на успех. И не могли не упустить, будучи ограниченными и безграмотными людьми, сделавшими карьеру на подлости и лизоблюдстве. а не профессионализме. А тут еще и народишко выстроился в захлебывающиеся слюной очереди в амерские дешевые скорожорки и джинсы Мавин-каждому, пусть никто не уйдет обиженным.

ivanpetrof
> А тут еще и народишко выстроился в захлебывающиеся
> слюной очереди в амерские дешевые скорожорки и
> джинсы Мавин-каждому, пусть никто не уйдет обиженным.

Рассказывает кгбистский стукачок и по совместительству спекулянт,
сдриснувший к потенциальному противнику

Не буду с этим спорить.

С 70-х годов рарыв доходов "топов" с "обычными рабочими" в США изменился с 30-1 до 250/300-1. Соответственно гиперинфляция цен на образование и медицину.

Куда их это приведет - черт его знает.

Я лично считаю, что перед человечеством есть три проблемы - хорошее здоровье, чистая энергия и расселение за пределы Земли (чтобы как с динозаврами не получилось).

При этом специфическая неустранимая проблема капитализма - комплекс "потреблядства", как следствие нужды в увеличении продаж и расширении рынков.
Но у потребления есть естественные ограничители - жрать по десять кило мяса в день, жить в доме 1000 кв.м. (если самому убираться), ездить на трех машинах и носить сто пар обуви - физически невозможно.

Поэтому, если бы СССР обеспечил потребление на уровне хотя бы 50% от США (машину можно и раз в 10 лет поменять, а не в 5, 120 кв.м жилья на 4 человек вместо 240 тоже хватит и т.п.), а на свободные ресурсы сделал лекарство от рака или построил работающий термоядерный реактор или межзвездный корабль - вопросов о преимуществах "советского пути" для меня не возникало бы.

Не знаю, у нас в компании "блага" очень неплохие.

Про Стаханова - на пальцах
Я -совсем не специалист, Отец, шахтер, проходчик, навалоотбойщик, мне в детстве ( школьнице) объяснил
- идет проходчик, крепит штольню, зарплата за пройденные метры,
- следом идет навалоотбойщик, навалоотбойным молотком рубит уголь, потом берет совковую лопату и кидает уголь в вагонетку. Сколько накидал тонн, столько и получил зарплату

По обмену опытом приехал к ним на шахту сам Стаханов.
- для него штольню/штрек подготовили - ( ну, это норм, так всегда)
- и пошел ОН уголь рубить....рубит, рубит, рубит...много нарубил. Смена закончилась, раскланялся и пошел в душевую....
А шахтеры его спрашивают, а кто ж за тобой уголь в вагонетку кидать будет???? - а у него, оказывается 7 помощников, которые и уголь кидают и штрек зачищают
Но у них другая зарплата, как у подсобных рабочих
= Но по сути, если весь уголь набитый Стахановым и погруженный его подсобниками разделить на 8 человек, то выработка у него было меньше, чем у моего отца. (Я очень горжусь своим отцом)

P.s Кстати, про " бригадный подряд" вспомнился фильм " Девчата" - про лесорубов

Это сообщение отредактировал dumspero - 7.02.2021 - 00:49

Раз деньги были - была и прибыль.

Продовольствия сейчас производится больше потребностей.
По экспорту пшеницы Россия стала мировым лидером.
При СССР пшеницу закупали.

Помню, как после отмены руководящей роли КПСС местный колхоз, за год из "без слез не взглянешь" стал предприятием - кормильцем двух районов.

Из руководства осталась только бывший бухгалтер-учетчица. Она и навела порядок.
Стало все четко - кто работает - тот зарабатывает.

И никаких ИТР, школьников и студентов по разнарядке на "картошку", от которых только убытки.

врешь ты - сиськи нарастить или губы, или жопу - платить надо и немало, ботокс - тоже платный
Рак и прочее шунтирование сердца и вплоть до пары скоб на порезанный палец, диагностика, семейный доктор испециалисты любого уровня, госпитали и прочее - бесплатно, да, но то такэ. Это капитализьма подло заботится о том, чтобы работник как можно меньше болел и как можно больше способствовал злобному оскалу империализьмы и прочему угнетению. Ты просто не понимаешь