Мож кто чего не знал? Псто о христианстве просвещенья для.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CMH
8.01.2018 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2308
Да по любому
 
[^]
Mahora
8.01.2018 - 17:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата
А тогда какой от них толк вообще? ЧТО они дают НА ДЕЛЕ людям?
Мораль?

Компас в этом мире, указывает верное направление для человека. Куда двигаться, чтобы не погибнуть. Это польза для души, для понимания места в жизни, для размышления о сути жизни.
Для мирского уха это не убедительно и наивно звучит, особенно в свете мирского успеха. Для неверующего, наверное пользы не очень много. Это не модное чтиво, но при этом бестсе́ллер уже более 2000 лет

Это сообщение отредактировал Mahora - 8.01.2018 - 17:25
 
[^]
Mahora
8.01.2018 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата

Я не думаю, я и есть самодостаточный.

Это иллюзия созданная твоим мозгом. которая зависит от многих внешних факторов
 
[^]
MiguelBarbuda
8.01.2018 - 17:29
2
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 17:24)
Цитата
А тогда какой от них толк вообще? ЧТО они дают НА ДЕЛЕ людям?
Мораль?

Компас в этом мире, указывает верное направление для человека. Куда двигаться, чтобы не погибнуть. Это польза для души, для понимания места в жизни, для размышления о сути жизни.
Для мирского уха это не убедительно и наивно звучит, особенно в свете мирского успеха. Для неверующего, наверное пользы не очень много. Это не модное чтиво, но при этом бестсе́ллер уже более 2000 лет

Ну, насчёт 2000 лет можно поспорить. Все канонические Евангелие были написаны гораздо позже описываемых событий.
А компас - так как то язычники, буддисты, синтоисты и прочие индуисты жили и не тужили без Библии. Так может быть компас внутри должен быть, а не в нравоучениях еврейских дедушек?
 
[^]
MiguelBarbuda
8.01.2018 - 17:30
0
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 17:29)
Цитата

Я не думаю, я и есть самодостаточный.

Это иллюзия созданная твоим мозгом. которая зависит от многих внешних факторов

Я есть, а сказочные персонажи отсутствуют в реальности. Так у кого иллюзии?
 
[^]
Красильщик
8.01.2018 - 17:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 648
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 17:24)
Цитата
А тогда какой от них толк вообще? ЧТО они дают НА ДЕЛЕ людям?
Мораль?

Компас в этом мире, указывает верное направление для человека. Куда двигаться, чтобы не погибнуть. Это польза для души, для понимания места в жизни, для размышления о сути жизни.
Для мирского уха это не убедительно и наивно звучит, особенно в свете мирского успеха. Для неверующего, наверное пользы не очень много. Это не модное чтиво, но при этом бестсе́ллер уже более 2000 лет

"бестсе́ллер", видимо, ключевое слово...
"Лучшие продажи"?..
Бывает, компас размагничивается и такую хрень показывает, что мама не горюй!
Никогда не сталкивались?
Просто чудо!
smile.gif
ЗЫ. Ещё бывает, что столь тонкий прибор оказывается в руках людей, не совсем достоверно толкующих его показания...
И, в этом случае тоже начинаются истории, о которых уже некому рассказывать беспристрастно.
smile.gif

Это сообщение отредактировал Красильщик - 8.01.2018 - 18:25
 
[^]
Mahora
8.01.2018 - 18:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата
Я есть, а сказочные персонажи отсутствуют в реальности. Так у кого иллюзии?

Ты есть, но самодостаточность твоя зависит от многого из вне. Материальный успех, здоровье, известность успешность, ну и гениальность не забудем и т.п. Если лишить тебя чего-нибудь, то может треснуть фундамент твоей самодостаточности. Не ты ведь контролируешь все?
 
[^]
Mahora
8.01.2018 - 18:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата
ЗЫ. Ещё бывает, что столь тонкий прибор оказывается в руках людей, не совсем достоверно толкующих его показания...
И, в этом случае тоже начинаются истории, о которых уже некому рассказывать беспристрастно.

Не, я его сама держу!
Цитата
"бестсе́ллер", видимо, ключевое слово...
"Лучшие продажи"?..
Бывает, компас размагничивается и такую хрень показывает, что мама не горюй!
Никогда не сталкивались?
Просто чудо!

Человек спросил какова польза от Библии, я ответила, что для меня полезного. Не придирайся и не выхватывай из контекста!
 
[^]
MiguelBarbuda
8.01.2018 - 18:32
2
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 18:28)
Цитата
Я есть, а сказочные персонажи отсутствуют в реальности. Так у кого иллюзии?

Ты есть, но самодостаточность твоя зависит от многого из вне. Материальный успех, здоровье, известность успешность, ну и гениальность не забудем и т.п. Если лишить тебя чего-нибудь, то может треснуть фундамент твоей самодостаточности. Не ты ведь контролируешь все?

В своей жизни я контролирую всё ровно настолько, чтобы не полагаться на случайность и милость мистических персонажей. Я всего достиг сам, не благодаря какой то "божьей помощи". Можете считать по другому, верить во что угодно, но не надо мне говорить, что я не прав, потому, что не считаю сказочных персонажей реальными.
 
[^]
Красильщик
8.01.2018 - 18:43
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 648
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 18:32)
Цитата
ЗЫ. Ещё бывает, что столь тонкий прибор оказывается в руках людей, не совсем достоверно толкующих его показания...
И, в этом случае тоже начинаются истории, о которых уже некому рассказывать беспристрастно.

Не, я его сама держу!
Цитата
"бестсе́ллер", видимо, ключевое слово...
"Лучшие продажи"?..
Бывает, компас размагничивается и такую хрень показывает, что мама не горюй!
Никогда не сталкивались?
Просто чудо!

Человек спросил какова польза от Библии, я ответила, что для меня полезного. Не придирайся и не выхватывай из контекста!

Давай без обид... Ладно?
В вашей полемике с Мигелем прослеживается следующая логика:
Борьба Веры со Знанием.
Ты веришь в то, во что веришь.
Он знает то, что знает...
Это так можно до завтрашнего дня конфронтацию создавать.
А завтра на работу.
Хотя, конечно же интересно чем закончится очередная борьба "квадратного с круглым"...
smile.gif
Кстати, у тебя аргументов поменьше нежели у Мигеля.
Он оперирует материальными примерами в силу своей позиции.
Твои же более эфемерны в силу твоей.
А как только ты привлекаешь доводы из материальной сферы возникают нюансы незнания...
smile.gif
 
[^]
hilcom
8.01.2018 - 18:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 54
Цитата (Agalar @ 8.01.2018 - 08:08)


Причина № 4: Крещение Руси
Итак, насколько мы знаем, Русь крестил князь Владимир в 988 году. И, как нам преподают в церквях, это крещение славяне приняли со слезами умиления на глазах. Давайте представим ситуацию: К вам домой приходит какой-то придурок, и говорит вам, что вы неправильно живете, что вы почитаете не того бога или богов, и надо почитать этого, и никак иначе. Вопрос: что же сделаете вы? Ответ очевиден: пошлете его на другой конец России попариться в баньке... Из этого домысла, разве вам не приходит в голову мысль, что с этим самым крещением дела обстоят не так хорошо, как вам кажется... И скорее всего Русь все-таки крестили "огнем и мечем"


Все знают слово СВОЛОЧЬ, но не многие догадываются, что дошло оно к нам с крещения Руси, когда несогласных креститься в воде, СВОЛАКИВАЛИ волоком (сетью) в реку.
 
[^]
MiguelBarbuda
8.01.2018 - 18:55
2
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (hilcom @ 8.01.2018 - 18:46)
Цитата (Agalar @ 8.01.2018 - 08:08)


Причина № 4: Крещение Руси
Итак, насколько мы знаем, Русь крестил князь Владимир в 988 году. И, как нам преподают в церквях, это крещение славяне приняли со слезами умиления на глазах. Давайте представим ситуацию: К вам домой приходит какой-то придурок, и говорит вам, что вы неправильно живете, что вы почитаете не того бога или богов, и надо почитать этого, и никак иначе. Вопрос: что же сделаете вы? Ответ очевиден: пошлете его на другой конец России попариться в баньке... Из этого домысла, разве вам не приходит в голову мысль, что с этим самым крещением дела обстоят не так хорошо, как вам кажется... И скорее всего Русь все-таки крестили "огнем и мечем"


Все знают слово СВОЛОЧЬ, но не многие догадываются, что дошло оно к нам с крещения Руси, когда несогласных креститься в воде, СВОЛАКИВАЛИ волоком (сетью) в реку.

Всего лишь одна из версий. при чём далёкая от реальности. Сволочь - скот тянущий (волочащий) плуг. Такая версия больше похожа на правду.
 
[^]
Американист
8.01.2018 - 19:02
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 18:55)
Цитата (hilcom @ 8.01.2018 - 18:46)
Цитата (Agalar @ 8.01.2018 - 08:08)


Причина № 4: Крещение Руси
Итак, насколько мы знаем, Русь крестил князь Владимир в 988 году. И, как нам преподают в церквях, это крещение славяне приняли со слезами умиления на глазах. Давайте представим ситуацию: К вам домой приходит какой-то придурок, и говорит вам, что вы неправильно живете, что вы почитаете не того бога или богов, и надо почитать этого, и никак иначе. Вопрос: что же сделаете вы? Ответ очевиден: пошлете его на другой конец России попариться в баньке... Из этого домысла, разве вам не приходит в голову мысль, что с этим самым крещением дела обстоят не так хорошо, как вам кажется... И скорее всего Русь все-таки крестили "огнем и мечем"


Все знают слово СВОЛОЧЬ, но не многие догадываются, что дошло оно к нам с крещения Руси, когда несогласных креститься в воде, СВОЛАКИВАЛИ волоком (сетью) в реку.

Всего лишь одна из версий. при чём далёкая от реальности. Сволочь - скот тянущий (волочащий) плуг. Такая версия больше похожа на правду.

А дедушка Даль говорит, что "сволочью" называли всякий мусор, который сволакивали в кучки. old.gif
 
[^]
Красильщик
8.01.2018 - 19:05
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 648
Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 18:55)
Цитата (hilcom @ 8.01.2018 - 18:46)
Цитата (Agalar @ 8.01.2018 - 08:08)


Причина № 4: Крещение Руси
Итак, насколько мы знаем, Русь крестил князь Владимир в 988 году. И, как нам преподают в церквях, это крещение славяне приняли со слезами умиления на глазах. Давайте представим ситуацию: К вам домой приходит какой-то придурок, и говорит вам, что вы неправильно живете, что вы почитаете не того бога или богов, и надо почитать этого, и никак иначе. Вопрос: что же сделаете вы? Ответ очевиден: пошлете его на другой конец России попариться в баньке... Из этого домысла, разве вам не приходит в голову мысль, что с этим самым крещением дела обстоят не так хорошо, как вам кажется... И скорее всего Русь все-таки крестили "огнем и мечем"


Все знают слово СВОЛОЧЬ, но не многие догадываются, что дошло оно к нам с крещения Руси, когда несогласных креститься в воде, СВОЛАКИВАЛИ волоком (сетью) в реку.

Всего лишь одна из версий. при чём далёкая от реальности. Сволочь - скот тянущий (волочащий) плуг. Такая версия больше похожа на правду.

Там настолько неопределённо, что существует множество толкований этого слова...
Некоторые откровенно "за уши притянуты"...
С другой стороны видно, что словечко такое... многогранное...
smile.gif
ЗЫ. Коли Даля тут помянули - анекдот:
"Замолаживает, однако!" - сказал ямщик и указал кнутом на хмурое небо.
Поручик Владимир Иванович Даль сильнее закутался в тулуп, достал записную книжку и записал в нее: "Замолаживает — диалект средне-русской полосы, означает заморозки, приближение холодов, снижение температуры.". Так родился первый толковый словарь русского языка.
- Замолаживает, - повторил ямщик и добавил, - надо бы потолопиться, балин. Холошо бы до вечела доблаться. Hо-о-о!
smile.gif

Это сообщение отредактировал Красильщик - 8.01.2018 - 19:08
 
[^]
latggentl
8.01.2018 - 19:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
ТС, тебе бы с такой ерундой в третьем классе выступать

впрочем, уверен - ты знаешь , что делаешь
 
[^]
latggentl
8.01.2018 - 19:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
а сволочью называли пьяных, которые по улицам валялись

вот их и волочили, чтоб телегой не переехало
 
[^]
АлВул
8.01.2018 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (Fernirs @ 8.01.2018 - 20:55)
Цитата (АлВул @ 8.01.2018 - 16:43)
Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 20:26)
АлВул, те знания, которые содержатся в Библии я уже получил. А духовный опыт - такая же виртуальная хрень, как количество убитых танков. То есть имеет значение только для тех, кто в это играет.

Ну так а чего тогда шум поднимаете? В духовных книгах знания только для тех, кто в это играется.

Играетесь? Играйтесь СТРОГО в своей песочнице и не лезьте к другим людям. Шаг за пределы вашей "песочницы" - извините, но вас будут судить не по вашим удобным для вас законам, а по законам логики и науки. И это будет БОЛЬНО.

Чего больно то? Кого чем напугал? Не, конечно может тело против мозга. Будет больно). Но ради этого прекращать искать братьев по разуму не стоит. Точно также и с верой.
 
[^]
АлВул
8.01.2018 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (hilcom @ 8.01.2018 - 22:46)
Цитата (Agalar @ 8.01.2018 - 08:08)


Причина № 4: Крещение Руси
Итак, насколько мы знаем, Русь крестил князь Владимир в 988 году. И, как нам преподают в церквях, это крещение славяне приняли со слезами умиления на глазах. Давайте представим ситуацию: К вам домой приходит какой-то придурок, и говорит вам, что вы неправильно живете, что вы почитаете не того бога или богов, и надо почитать этого, и никак иначе. Вопрос: что же сделаете вы? Ответ очевиден: пошлете его на другой конец России попариться в баньке... Из этого домысла, разве вам не приходит в голову мысль, что с этим самым крещением дела обстоят не так хорошо, как вам кажется... И скорее всего Русь все-таки крестили "огнем и мечем"


Все знают слово СВОЛОЧЬ, но не многие догадываются, что дошло оно к нам с крещения Руси, когда несогласных креститься в воде, СВОЛАКИВАЛИ волоком (сетью) в реку.

Хорош эти байки придумывать). В слове сволочь есть своеволие. Если мы духовную суть не хотим терять.
Вообще, изначально всё слова добрые.

Это сообщение отредактировал АлВул - 8.01.2018 - 19:18
 
[^]
АлВул
8.01.2018 - 19:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 21:29)
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 17:24)
Цитата
А тогда какой от них толк вообще? ЧТО они дают НА ДЕЛЕ людям?
Мораль?

Компас в этом мире, указывает верное направление для человека. Куда двигаться, чтобы не погибнуть. Это польза для души, для понимания места в жизни, для размышления о сути жизни.
Для мирского уха это не убедительно и наивно звучит, особенно в свете мирского успеха. Для неверующего, наверное пользы не очень много. Это не модное чтиво, но при этом бестсе́ллер уже более 2000 лет

Ну, насчёт 2000 лет можно поспорить. Все канонические Евангелие были написаны гораздо позже описываемых событий.
А компас - так как то язычники, буддисты, синтоисты и прочие индуисты жили и не тужили без Библии. Так может быть компас внутри должен быть, а не в нравоучениях еврейских дедушек?

Компасу конечно только внутри быть. Только почему он сбивается, читая тексты нравоучений то? Чего там такого?
 
[^]
Mahora
8.01.2018 - 19:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата
Давай без обид... Ладно?
В вашей полемике с Мигелем прослеживается следующая логика:
Борьба Веры со Знанием.
Ты веришь в то, во что веришь.
Он знает то, что знает...
Это так можно до завтрашнего дня конфронтацию создавать.
А завтра на работу.
Хотя, конечно же интересно чем закончится очередная борьба "квадратного с круглым"...

Кстати, у тебя аргументов поменьше нежели у Мигеля.
Он оперирует материальными примерами в силу своей позиции.
Твои же более эфемерны в силу твоей.
А как только ты привлекаешь доводы из материальной сферы возникают нюансы незнания...

Абсолютно без обид. Да наверное я многого не знаю, но это и не возможно!
Когда то я была записана во все библиотеки города, имела список книг, которые должен прочитать каждый человек, считающий себя цивилизованным. Но это не приносит счастья.
Несомненно, они нужны, для расширения кругозора, словарного запаса, обучения профессии и досуга. Но это не приносит ни чего, люди не становятся лучше и даже умнее. Да, они используют больше слов и становятся надменнее тех, кто читал меньше, но не приносят ни покоя, ни счастья. Как говорил царь Давид, все это суета и томление духа.
Я совершенно ни против знаний и не против обучения и сама всю жизнь чему-нибудь учусь.
И так абсолютно со всем, все превращается в суету и томление духа.
И наверное, поиск того, что способно изменить и восприятие жизни и ее суть и привели меня к Богу.
А аргументов у меня поменьше, так я не хочу в самом деле воевать ни с кем. Просто, как обычно начинаешь реагировать на оскорбление веры от совсем уж необремененных интеллектом товарищей.
Да, надо завязывать с этим тоже. Неверующим ничего не докажешь, потому что ты говоришь на одном языке, а они на другом! И это суета тоже!
 
[^]
Drivexray
8.01.2018 - 19:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 1375
Цитата (CoWind @ 8.01.2018 - 12:15)
Как и остальных злоебучих эгрегоров.

Каких каких эгрегеров? gigi.gif lol.gif

Мож кто чего не знал? Псто о христианстве просвещенья для.
 
[^]
Красильщик
8.01.2018 - 19:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 648
Цитата (АлВул @ 8.01.2018 - 19:13)
Цитата (hilcom @ 8.01.2018 - 22:46)
Цитата (Agalar @ 8.01.2018 - 08:08)


Причина № 4: Крещение Руси
Итак, насколько мы знаем, Русь крестил князь Владимир в 988 году. И, как нам преподают в церквях, это крещение славяне приняли со слезами умиления на глазах. Давайте представим ситуацию: К вам домой приходит какой-то придурок, и говорит вам, что вы неправильно живете, что вы почитаете не того бога или богов, и надо почитать этого, и никак иначе. Вопрос: что же сделаете вы? Ответ очевиден: пошлете его на другой конец России попариться в баньке... Из этого домысла, разве вам не приходит в голову мысль, что с этим самым крещением дела обстоят не так хорошо, как вам кажется... И скорее всего Русь все-таки крестили "огнем и мечем"


Все знают слово СВОЛОЧЬ, но не многие догадываются, что дошло оно к нам с крещения Руси, когда несогласных креститься в воде, СВОЛАКИВАЛИ волоком (сетью) в реку.

Хорош эти байки придумывать). В слове сволочь есть своеволие. Если мы духовную суть не хотим терять.
Вообще, изначально всё слова добрые.

Ага.
И проблема раскольничества решалась исключительно путём мирных переговоров...
Водили хороводы, ходили взявшись за руки...
В итоге решили не своевольничать.
smile.gif
 
[^]
Mahora
8.01.2018 - 19:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата
В своей жизни я контролирую всё ровно настолько, чтобы не полагаться на случайность и милость мистических персонажей. Я всего достиг сам, не благодаря какой то "божьей помощи". Можете считать по другому, верить во что угодно, но не надо мне говорить, что я не прав, потому, что не считаю сказочных персонажей реальными.

Давай опустим мифических персонажей. Но инфаркт , автокатастрофу, и курс валют ты не контролируешь!
Я не хочу тебе ничего доказывать, я спорю с тобой о контроле над жизнью!
 
[^]
Красильщик
8.01.2018 - 19:30
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 648
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 19:24)
Цитата
В своей жизни я контролирую всё ровно настолько, чтобы не полагаться на случайность и милость мистических персонажей. Я всего достиг сам, не благодаря какой то "божьей помощи". Можете считать по другому, верить во что угодно, но не надо мне говорить, что я не прав, потому, что не считаю сказочных персонажей реальными.

Давай опустим мифических персонажей. Но инфаркт , автокатастрофу, и курс валют ты не контролируешь!
Я не хочу тебе ничего доказывать, я спорю с тобой о контроле над жизнью!

А зачем споришь?
Ты же тоже всего перечисленного не контролируешь...
smile.gif
ЗЫ. Более того, в рамках Веры ты делегируешь возможность контроля предмету своей веры (не факт, что Он существует. На то она и Вера).
В то время как Мигель полагается на свой опыт...
Нечто более осязаемое и проверенное на практике.
smile.gif

Это сообщение отредактировал Красильщик - 8.01.2018 - 19:33
 
[^]
MiguelBarbuda
8.01.2018 - 19:30
2
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 19:24)

Давай опустим мифических персонажей. Но инфаркт , автокатастрофу, и курс валют ты не контролируешь!
Я не хочу тебе ничего доказывать, я спорю с тобой о контроле над жизнью!

Спорт, активный образ жизни ( а у меня работа такая, что в ней и спорт и активности - завались) помогает контролировать здоровье, обезопасить, или по крайней мере снизить риск инфаркта. Вождение авто по правилам и бдительность снижает возможность автокатастроф. А курс валют на мою жизнь практически не влияет. Так что, вполне себе нормальный способ контроля над жизнью. Сто процентной гарантии быть не может, но шансы у меня получше, чем у тех, кто надеется на других (реальных или придуманных)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26129
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх