К оружию.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ABoyko
16.01.2014 - 14:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1287
Цитата (PavelSC @ 16.01.2014 - 15:24)
Цитата (T80Ivan @ 16.01.2014 - 15:17)
Обладание оружием не ущемляет ни чьих прав. А вот ограничение - да.

Еще как ущемляет. Лично мне сыкотно выходить на улицу зная, что откуда ни возьмись может прилететь 9 грамм свинца. Просто кто-то хотел грохнуть гопника, да рука дрогнула.

Тогда не ходи по улицам. Уже сейчас ты постоянно ходишь среди людей, носящих с собой оружие. Просто ты ни разу об этом не задумывался...

Погоди, а как именно ТЕБЯ ущемляет наличие оружия в кобуре полицейского? в магазине АКСУ у ОМОНовца, стоящего на улице по плану "перехват"? наградного у полковника в отставке? Оно что, воздух рядом с тобой портит? Нет?
А если нет, то какая разница между этим пистолетом в кобуре у полицейского и в кобуре у меня? Или ему вместе с погонами выдают нимб и крылья?

Кстати, если ты живёшь в десятиэтажке, то как минимум пара соседей хранит у себя ружья. Ты как, в подъезд заходить не боишься?

Подумай...
 
[^]
T80Ivan
16.01.2014 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (evil213 @ 16.01.2014 - 15:23)
это крепостные были ружьями и пистолями вооружены? о как..... может учебник по истории открыть?

Открывай. Как только найдешь законодательный запрет на оружие, дай знать.
Ружейная охота
Своим началом имеет XV в., но в широких масштабах она стала возможной только после изобретения дроби и картечи в конце XV в. Появился этот вид охоты на Западе в развитых в промышленном отношении странах. В России добыча птиц с помощью огнестрельного оружия стала применяться в конце XVII в., а лук и стрелы потеряли свое значение. В середине XVIII в. ружейной охотой занимались в основном люди среднего сословия и крепостные стрелки, поставлявшие дичь к царскому столу и знати. Более широкое распространение ружейная охота в России получила в начале XIX в. после улучшения контактов со странами Западной Европы. Этот вид охоты получил широкое распространение по сравнению с соколиной и псовой охотами прежде всего из-за своей дешевизны и большей эффективности, с помощью ружья добывали не только зверя и птицу, но и рыб, как писал С. Т. Аксаков в своих «Записках ружейного охотника», Ружейная охота способствовала накоплению знаний о животных, местах их обитания, поведения и др. Охота нашла отражение в творчестве писателей, поэтов, художников (Толстой, Аксаков, Некрасов, Бунин, Левитан и др.), способствовала появлению крупных исследователей фауны, охотничьего дела (Северцев, Пржевальский, Житков, Бутурлин и др.).
Широкое распространение ружейной охоты среди населения привело к объединению охотников сначала в крупных центрах, затем и в губерниях: в 1859 г. создается Московское общество охоты, в 1872 г. — Московское императорское общество размножения охотничьих животных и правильной охоты, которое уже в 1911 году имело 53 отделения на местах. Оно приняло участие в разработке первого закона об охоте 1892 г., содействовало охране полезных животных, проводило борьбу с волком, другими вредными хищниками.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 16.01.2014 - 14:31
 
[^]
VVoldemar
16.01.2014 - 14:32
-2
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
примерно тоже чувство, возникнет, ели его пристрелят при совершении любого другого насильственного преступления.

Есть такая фишка, как "наказание соответсвенно проступку". В курсе, нет?
В ответ на мордобой доставать пистолет?
Вы, собсно, русские люди, или я с какими то американцаи разговариваю?
 
[^]
INN48
16.01.2014 - 14:32
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 387
Цитата (Рапапай @ 16.01.2014 - 15:25)
Цитата (serb0904 @ 16.01.2014 - 15:19)
Трагические случаи произошли в разных частях США. Чрезвычайная ситуация произошла прямо в центре города. В Нью-Йорке полицейские заметили мужчину, который вел себя странно и бродил среди автомобилей. Когда правоохранители позвали мужчину, он полез в карман и сделал вид, что целится. Стражи правопорядка открыли огонь, однако не попали в мужчину, а ранили двух случайных прохожих. Жертвами неточной стрельбы полицейских стали женщины в возрасте 54 и 35 лет.

Полицейский в Детройте (США, штат Мичиган) случайно застрелил семилетнюю девочку во время обыска в частном доме

И это полицейские, они обязаны стрелять хорошо, так как регулярно сжигают в тире не один десяток патронов.
Самооборонщики...

Я еще в твой список добавлю Евсюкова. Срочно разоружить милицию!!! Нехрен им граждан стрелять, вон даже в СШП убивают, а уж у нас подавно.

А Вы, уважаемый, уверенны, что окажись Вы среди людей, на которых напал Евсюков, и услышав свист пуль в 2-3 метрах от Вас, останетесь хладнокровным и ясномыслящим человеком? Обычная реакция улюдей в подобной ситуации - это ноги или упасть и ползти в какую-нибудь щель. В лучшем случае, Вы спрячитесь за каким нибудь углом и будете контролировать очень маленький сектор, боясь лишний раз высунуть башку. А увидев преступника - начнёте палить вслепую из-за угла, рискуя жизнями прохожих.
 
[^]
doubletap
16.01.2014 - 14:32
4
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
А почему это нормальные и адекватные люди вдруг за всех решили, что пистолеты в свободном ношении это хорошо?

А почему это решили что это плохо? Еще раз повторюсь, что запрет требует обоснования, а не разрешение.
 
[^]
serb0904
16.01.2014 - 14:32
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата
Всяко ножничи - это вещь. Во Чикатилу и Пичушкину реально ПИСТОЛЕТЫ не нужны были№ Обходились ножами и молотками№ На двоих нашинковали более 120 человек. Это Ни одному пистолетчику не снилось. Срочно нужно запретить: ножничик, ножи и молотки. Так победим!

Адекватность прям прет изо всех щелей. Я смотрю, ты прям записной юморист. Жги истчо.
 
[^]
Рапапай
16.01.2014 - 14:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13842
Тут нас пугают Брейвиком и "школьными пострелушками"))) и типа ПОЭТОМУ надо запретить КС. Так вот "эксперты" знакомтесь: Даниэ́ль Кама́рго Барбо́са (22 января 1930 — 13 ноября 1994) — колумбийский серийный убийца и насильник, изнасиловавший и убивший по крайне мере 150 женщин не территории Колумбии и Эквадора. Убивал в основном удушая или ножом. В 2 РАЗА почти переплюнул Брейвика ( у того минимум 1 бомба, 1 штурмовая винтовка, ну и Глок).
А был и такой изверг Пе́дро Ало́нсо Ло́пес (исп. Pedro Alonso López; 8 октября 1948) — колумбийский серийный убийца. В 1983 году он был признан виновным в 53 убийствах на территории Эквадора, доказать причастность Лопеса к ещё 57 убийствам не удалось. Также есть данные о том, что Лопес совершил ещё 240 убийств на территории Перу и Колумбии. Все убийства удушением!!! Почти 300 человек!!! Вот они маньяки, а не любители короткоствола.

А ваш Чо Сы Хи (32 трупа) вообще пацан перед реальными советскими маньяками (это в стране где милиция работала очень эффективно): Чикатило (53), Оноприенко (52), Пичужкин (49) - и все это без пистолетов, ножами, молотками и топорами. И какие вы нафиг "эксперты" после этого?
 
[^]
T80Ivan
16.01.2014 - 14:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (PavelSC @ 16.01.2014 - 15:24)
Цитата (T80Ivan @ 16.01.2014 - 15:17)
Обладание оружием не ущемляет ни чьих прав. А вот ограничение - да.

Еще как ущемляет. Лично мне сыкотно выходить на улицу зная, что откуда ни возьмись может прилететь 9 грамм свинца. Просто кто-то хотел грохнуть гопника, да рука дрогнула.

То, что тебе что-то сыкотно, еще не значит, что это ущемляет твои права.
Тебя например с таким же успехом задавить могут, и что тогда автомобили запрещать будем?
 
[^]
doubletap
16.01.2014 - 14:33
3
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
В лучшем случае

А что нам говорит опыт других стран, где оружие у граждан это реальность?
 
[^]
RuslikLT
16.01.2014 - 14:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 59
Цитата (PavelSC @ 16.01.2014 - 15:24)
Цитата (T80Ivan @ 16.01.2014 - 15:17)
Обладание оружием не ущемляет ни чьих прав. А вот ограничение - да.

Еще как ущемляет. Лично мне сыкотно выходить на улицу зная, что откуда ни возьмись может прилететь 9 грамм свинца. Просто кто-то хотел грохнуть гопника, да рука дрогнула.

Что с вами было бы попади вы на открытые соревнования ipsc, где человек 200 вооружены, а многие ещё и не одним стволом, а вокруг грохот канонад.
Кстати милые люди, дружелюбные и улыбчивые. В очереди за хавкой никто вперёд не лез, не толкался, всё крайне вежливо...
 
[^]
doubletap
16.01.2014 - 14:37
5
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Есть такая фишка, как "наказание соответсвенно проступку". В курсе, нет?
В ответ на мордобой доставать пистолет?

В ответ на нападение(тем более внезапное, не дающее оценить степень опасности - ст 38 укрф, если не ошибаюсь) - да. Нет никакой гарантии что "мордобой" не закончится сердечным приступом моего слабого сердца или что нападающий ограничится всего лишь одним ударом и не будет прыгать по голове. Нападение есть нападение, мыслей, повторюсь, никто читать не умеет и никаких гарантий, что "съездют разк в щщи и все" нет.

Это сообщение отредактировал doubletap - 16.01.2014 - 14:39
 
[^]
INN48
16.01.2014 - 14:38
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 387
Цитата (ABoyko @ 16.01.2014 - 15:30)
Цитата (PavelSC @ 16.01.2014 - 15:24)
Цитата (T80Ivan @ 16.01.2014 - 15:17)
Обладание оружием не ущемляет ни чьих прав. А вот ограничение - да.

Еще как ущемляет. Лично мне сыкотно выходить на улицу зная, что откуда ни возьмись может прилететь 9 грамм свинца. Просто кто-то хотел грохнуть гопника, да рука дрогнула.

Тогда не ходи по улицам. Уже сейчас ты постоянно ходишь среди людей, носящих с собой оружие. Просто ты ни разу об этом не задумывался...

Погоди, а как именно ТЕБЯ ущемляет наличие оружия в кобуре полицейского? в магазине АКСУ у ОМОНовца, стоящего на улице по плану "перехват"? наградного у полковника в отставке? Оно что, воздух рядом с тобой портит? Нет?
А если нет, то какая разница между этим пистолетом в кобуре у полицейского и в кобуре у меня? Или ему вместе с погонами выдают нимб и крылья?

Кстати, если ты живёшь в десятиэтажке, то как минимум пара соседей хранит у себя ружья. Ты как, в подъезд заходить не боишься?

Подумай...

Потому что я знаю, что ментов задрюкали так, что они десять раз подумают "а вынимать ли вообще оружие из кобуры". А большинство гражданских носителей КС будут им размахивать по делу и без дела, возомнив себя хрен знает кем. Статистика применения травматов это подтверждает.
 
[^]
T80Ivan
16.01.2014 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (VVoldemar @ 16.01.2014 - 15:32)
Цитата
примерно тоже чувство, возникнет, ели его пристрелят при совершении любого другого насильственного преступления.

Есть такая фишка, как "наказание соответсвенно проступку". В курсе, нет?
В ответ на мордобой доставать пистолет?
Вы, собсно, русские люди, или я с какими то американцаи разговариваю?

Учитывая, что в данный момент речь идет о самообороне и критериях её применения, то непонятно, каким образом в твоей голове возникла аналогия с принципом назначения наказаний уголовно-исполнительной системы lol.gif
Ты еще в нашей Солнечной системе вообще?
 
[^]
doubletap
16.01.2014 - 14:39
2
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Статистика применения травматов это подтверждает.

О, статистика! Как часто такое происходит по статистике?
 
[^]
Йесс
16.01.2014 - 14:40
3
Статус: Offline


алкотурист

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 992
Цитата (VVoldemar @ 16.01.2014 - 15:24)
Цитата
Безоружному легче защитить человека, чем вооруженному? Срочно разоружай милицию и армию.

Это ты сам придумал что ли? Ну я не знаю, что там у тебя за фантазии..
Или ты так фразу "яйца от обладания пистолетом у тебя не вырастут" так повернуть пытаешься?

Ну что я могу сказть, отращивай яйца.
Цитата
В "выруби белого" уже были серьезно пострадавшие и даже трупы. Нихрена себе баловство))) Так ЛКН в Москве у нас "балуются" пиздя местных? Возьми с полки пирожок)))

У нас это называется "поймай воробышка". Гугли.
И таки да, если у тебя сын так заиграется и его пристрелят?

Дядюшко,пишет тебе простой чувак ,выросший среди пороха ,кучи мелканавских патрошек,стволы валялись под кроватью,все мои знакомые и знакомые знакомых слава Богу живы,чкго и Вам желаю.Владенье оружием налагает ОХУЕННЕЙШУЮ ответственность,Вы как школьник....
 
[^]
Aptekar
16.01.2014 - 14:40
0
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (RuslikLT @ 16.01.2014 - 15:03)
что, правда? С каким КС сравнивали?

Правда. Результаты отстрела с патронами Магнум от АКБС показади ДЭ порядка 220-230Дж, кто сопоставимо с мощностью патрона 9на17. Еще вопросы будут или объяснить, в какие пистолеты сей патрон подходит?

Это сообщение отредактировал Aptekar - 16.01.2014 - 14:41
 
[^]
INN48
16.01.2014 - 14:41
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 387
Цитата (doubletap @ 16.01.2014 - 15:39)
Цитата
Статистика применения травматов это подтверждает.

О, статистика! Как часто такое происходит по статистике?

Ютьюб с Гуглом Вам в помощь!
 
[^]
serb0904
16.01.2014 - 14:41
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата
Тут нас пугают Брейвиком и "школьными пострелушками"))) и типа ПОЭТОМУ надо запретить КС. Так вот "эксперты" знакомтесь: Даниэ́ль Кама́рго Барбо́са (22 января 1930 — 13 ноября 1994) — колумбийский серийный убийца и насильник, изнасиловавший и убивший по крайне мере 150 женщин не территории Колумбии и Эквадора. Убивал в основном удушая или ножом. В 2 РАЗА почти переплюнул Брейвика ( у того минимум 1 бомба, 1 штурмовая винтовка, ну и Глок).
А был и такой изверг Пе́дро Ало́нсо Ло́пес (исп. Pedro Alonso López; 8 октября 1948) — колумбийский серийный убийца. В 1983 году он был признан виновным в 53 убийствах на территории Эквадора, доказать причастность Лопеса к ещё 57 убийствам не удалось. Также есть данные о том, что Лопес совершил ещё 240 убийств на территории Перу и Колумбии. Все убийства удушением!!! Почти 300 человек!!! Вот они маньяки, а не любители короткоствола.

А ваш Чо Сы Хи (32 трупа) вообще пацан перед реальными советскими маньяками (это в стране где милиция работала очень эффективно): Чикатило (53), Оноприенко (52), Пичужкин (49) - и все это без пистолетов, ножами, молотками и топорами. И какие вы нафиг "эксперты" после этого?

Все они сосут у одной женщины, не разгибаясь, так как это просто дилетанты по сравнению с ней, знакомьтесь: Макарова Антонина Макаровна.
1500 душ. Никакого дилетантизма в виде удушений и прочей хероты.
 
[^]
evil213
16.01.2014 - 14:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414
Цитата (doubletap @ 16.01.2014 - 14:27)
Цитата
это крепостные были ружьями и пистолями вооружены?

Не было никаких препятствий. Документов тогда не спрашивали.
Цитата
отращивай яйца.

У вас, молодой человек, походу нездоровая фиксация на тестикулах. Хочу вам напомнить что мы тут обсуждаем нечто другое, вы наверное не в ту тему написали.
Цитата
И таки да, если у тебя сын так заиграется и его пристрелят?

примерно тоже чувство, возникнет, ели его пристрелят при совершении любого другого насильственного преступления.

крепостные как раз таки и не имени права на оружие (иначе бы поднимая бунты не пользовались вилами и косами), а свободные крестьяне имели но их было меньшинство
 
[^]
T80Ivan
16.01.2014 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (INN48 @ 16.01.2014 - 15:38)
А большинство гражданских носителей КС будут им размахивать по делу и без дела, возомнив себя хрен знает кем. Статистика применения травматов это подтверждает.

Обожаю, когда оппоненты вот так вот легко тычут "статистикой", которая что-то подтверждает, и которую они при этом не читали...

Я вот в соседней теме уже приводил конкретные цифры за 12 год.
Так вот по моим подсчетам автомобиль оказался опаснее травматики в 24 раза!!!
(учет случаев производился относительно процентной составляющей от количества имеющихся авто и травматов, так что говорить о том, что автомобилей дохрена, а травматов меньше некорректно.)

Цитата
крепостные как раз таки и не имени права на оружие

Ну не было такого запрета, не было.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 16.01.2014 - 14:43
 
[^]
doubletap
16.01.2014 - 14:43
1
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Ютьюб с Гуглом Вам в помощь!

То есть вы ее не знаете, но уверены в своей правоте?
 
[^]
VVoldemar
16.01.2014 - 14:43
-1
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
А почему это решили что это плохо? Еще раз повторюсь, что запрет требует обоснования, а не разрешение.

С холодным оружием по улицам тоже шастать запрещено, почему вы не требуете обоснования для этого запрета например?
Запрещено носить с собой охотничье оружие без чехла. Почему не обосновывают? Это ж тоже тогда "нарушение прав" получается..
 
[^]
evil213
16.01.2014 - 14:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414
Цитата (T80Ivan @ 16.01.2014 - 14:30)
Цитата (evil213 @ 16.01.2014 - 15:23)
это крепостные были ружьями и пистолями вооружены? о как..... может учебник по истории открыть?

Открывай. Как только найдешь законодательный запрет на оружие, дай знать.
Ружейная охота
Своим началом имеет XV в., но в широких масштабах она стала возможной только после изобретения дроби и картечи в конце XV в. Появился этот вид охоты на Западе в развитых в промышленном отношении странах. В России добыча птиц с помощью огнестрельного оружия стала применяться в конце XVII в., а лук и стрелы потеряли свое значение. В середине XVIII в. ружейной охотой занимались в основном люди среднего сословия и крепостные стрелки, поставлявшие дичь к царскому столу и знати. Более широкое распространение ружейная охота в России получила в начале XIX в. после улучшения контактов со странами Западной Европы. Этот вид охоты получил широкое распространение по сравнению с соколиной и псовой охотами прежде всего из-за своей дешевизны и большей эффективности, с помощью ружья добывали не только зверя и птицу, но и рыб, как писал С. Т. Аксаков в своих «Записках ружейного охотника», Ружейная охота способствовала накоплению знаний о животных, местах их обитания, поведения и др. Охота нашла отражение в творчестве писателей, поэтов, художников (Толстой, Аксаков, Некрасов, Бунин, Левитан и др.), способствовала появлению крупных исследователей фауны, охотничьего дела (Северцев, Пржевальский, Житков, Бутурлин и др.).
Широкое распространение ружейной охоты среди населения привело к объединению охотников сначала в крупных центрах, затем и в губерниях: в 1859 г. создается Московское общество охоты, в 1872 г. — Московское императорское общество размножения охотничьих животных и правильной охоты, которое уже в 1911 году имело 53 отделения на местах. Оно приняло участие в разработке первого закона об охоте 1892 г., содействовало охране полезных животных, проводило борьбу с волком, другими вредными хищниками.

и где тут что либо написано про крепостных крестьян?
 
[^]
ЗУБОДРОБИТЕЛЬ
16.01.2014 - 14:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.11.05
Сообщений: 279
думается лигалайзу быть под прикрытием другого закона - а именно закона о частной собственности и внимание ее неприкосновенности. в нашем праве строго прописано что если при тебе курочат машину - бьют женщину - едят котят и прочее ты можешь стоять и взывать милицию. если значит стали курочить бить есть тебя - то ты как бы в праве в ответ курочить бить и есть, но строго соответственно. а у наших чиновнегов вдруг откуда ни возьмись появилась страсть к собственным землям (с холопами пока не решили). и обносить заборчиков что важно. и тут мы со своим "э мужик я тут 20 лет к речке подходил какой забор". так вот думаю что под эту лавочку и протянут закон что мол если какой тырорызд залез на дачко то ты как бы в своем праве и можешь его стриляти. а то что ваня петров окажытся "удмуртским сепаратистом который с помошью удочек хотел лишить страну главного председателя комитета по очистке унитазов госсобрания" - это не важно.

так что думается плюс к тому о чем написал аффтар - а именно бабло - власть над землей и ее охранение будет фактором ЗА.


по вопросу сабжа -у меня меньше двух секунд даблтап не выходи никак пока ;) - я считаю что если ситуация не дошла до пункта 3 то вобще ствола доставать нельзя и не надо. а уж ежли дошла - то лучше пусть 12 судят чем 6 несут.
 
[^]
Angriff
16.01.2014 - 14:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Мне вот другое интересно. Тут некоторые боятся что сыночек ихний пойдёт кого-нить в голову стукнуть и получит пулю. Вопят о несоответствии проступка и наказания.
Эт чего, серьёзно? Т.е. ваше милое чадо имеет право других в голову бить? Просто так? Играется он? Вы завязывайте с наркотиками. Нехорошо это.

По-моему всё просто: детинушка, которая решила что бить других в голову - игра, заслуживает ЛЮБОГО наказания, т.к. в тот самый момент, когда оно решило что не обязательно уважать права других - оно автоматом отказалось от своих прав. Нет?

Это сообщение отредактировал Angriff - 16.01.2014 - 14:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47954
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх