Протоиерей Смирнов назвал эволюционную теорию Дарвина совершенно ненаучной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FlankerC
14.09.2019 - 14:16
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 14.09.2019 - 14:06)

В этом то и вся разница, что наука не на слепой вере основывается, а на доказательствах.

Теория Дарвина основывается именно на вере!
Вы вот верите что люди произошли от рыб? А какие есть доказательства? Никаких.
 
[^]
Possibility
14.09.2019 - 14:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 253
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 14.09.2019 - 14:06)
Цитата (Possibility @ 14.09.2019 - 13:51)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 14.09.2019 - 13:25)
Цитата (Possibility @ 14.09.2019 - 13:07)

Здесь вопрос стоит в том, что первично, материя или сознание. Либо сознание сотворило материю, либо материя сознание, хоть одно не может существовать без другого. Естественно, что люди рассматривают оба этих варианта и в процессе этих размышлений, люди навыдумывали множество разных гипотез, как научных, так и религиозных. Это неизбежно.

Очевидно что сознание -продукт материи. Потому что сознание без материи невозможно. Все остальное будет ничем иным как философствование типа почему у коровы нет крыльев. То есть вопросы и выдумки без ответов. Да и философия очень сомнительная наука на мой взгляд.

Ну для меня не очевидно. Я не верю, что не разумное может создать разумное. А вот, что сознание может создать иллюзию материальности, вполне. Тут уж кому, что ближе. Верите, что вы продукт случайности и в жизни нет никакого смысла, ваше право. Подумаешь, миллиарды частичек материи вдруг соединились в сложнейшую структуру и стали живым организмом, который сидит и умничает на ЯПе о том, что оно случайно так вышло, само собой. Ничего удивительного, обычное дело.

В этом то и вся разница, что наука не на слепой вере основывается, а на доказательствах.
А чем случайность то не нравится? Вся наша жизнь практически состоит из набора случайностей. Смысл в жизни каждый себе находит сама, кто то мир изучает, кто то детей воспитывает, а кто то на ЯПе строчит. И чем интересно вера в невидимое всемогущее существо, которое вообще себя никоим образом и никогда не проявляет лучше знаний? С тем же успехом можно верить и в пресловутый чайник на солнечной орбите, доказательств его существования столько же, сколько и бога. То есть никаких.

А я пытаюсь заставить вас поверить в Бога? Я лишь говорю, что мы не знаем кто или что создало Вселенную. Нельзя так упорно доказывать или отрицать существование Бога, как некоторые это делают. Нужно признать, что мы не знаем истину, но пытаемся её узнать.
п.с. Случайность — это непонятая нами закономерность.
 
[^]
MaximusD
14.09.2019 - 14:20
4
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
Цитата (FlankerC @ 14.09.2019 - 14:16)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 14.09.2019 - 14:06)

В этом то и вся разница, что наука не на слепой вере основывается, а на доказательствах.

Теория Дарвина основывается именно на вере!
Вы вот верите что люди произошли от рыб? А какие есть доказательства? Никаких.

От рыб произошли все. http://evolbiol.ru/evidence.htm
Вот схема кто от кого произошел https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...genome_size.svg
Ты уже который день нас всех троллируешь.
Я просто не верю, что человек может серьезно писать то, что пишешь ты. Если только его не били в армии по голове два года

Это сообщение отредактировал MaximusD - 14.09.2019 - 14:23
 
[^]
FlankerC
14.09.2019 - 14:38
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (MaximusD @ 14.09.2019 - 14:20)
Цитата (FlankerC @ 14.09.2019 - 14:16)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 14.09.2019 - 14:06)

В этом то и вся разница, что наука не на слепой вере основывается, а на доказательствах.

Теория Дарвина основывается именно на вере!
Вы вот верите что люди произошли от рыб? А какие есть доказательства? Никаких.

От рыб произошли все. http://evolbiol.ru/evidence.htm
Вот схема кто от кого произошел https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...genome_size.svg
Ты уже который день нас всех троллируешь.
Я просто не верю, что человек может серьезно писать то, что пишешь ты. Если только его не били в армии по голове два года

Полная хрень, схему любую можно нарисовать. А рыбы так и остались рыбами. Кистеперые за миллионы лет никак не эволюционировали. Хотя по твоей версии они уже должны стать людьми. Ну как минимум русалками видимо.
Я еще раз повторю. Любая теория должна быть подтверждена практикой. cool.gif
 
[^]
MaximusD
14.09.2019 - 14:44
4
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
Цитата (FlankerC @ 14.09.2019 - 14:38)
Цитата (MaximusD @ 14.09.2019 - 14:20)
Цитата (FlankerC @ 14.09.2019 - 14:16)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 14.09.2019 - 14:06)

В этом то и вся разница, что наука не на слепой вере основывается, а на доказательствах.

Теория Дарвина основывается именно на вере!
Вы вот верите что люди произошли от рыб? А какие есть доказательства? Никаких.

От рыб произошли все. http://evolbiol.ru/evidence.htm
Вот схема кто от кого произошел https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...genome_size.svg
Ты уже который день нас всех троллируешь.
Я просто не верю, что человек может серьезно писать то, что пишешь ты. Если только его не били в армии по голове два года

Полная хрень, схему любую можно нарисовать. А рыбы так и остались рыбами. Кистеперые за миллионы лет никак не эволюционировали. Хотя по твоей версии они уже должны стать людьми. Ну как минимум русалками видимо.
Я еще раз повторю. Любая теория должна быть подтверждена практикой. cool.gif

Раздел Наблюдаемая эволюция http://evolbiol.ru/evidence01.htm Почитай
 
[^]
Fernirs
14.09.2019 - 14:56
5
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (MaximusD @ 14.09.2019 - 14:44)
Раздел Наблюдаемая эволюция http://evolbiol.ru/evidence01.htm Почитай

Ему это НЕ НАДО. Потому что противоречит тому, чем ему набили мозг. Ну вспоминаем незабвенного Козьму Пруткова, хехе. Страшнее - когда это вырождается в эффект Земмельвейса...
А так - самое страшное бывает когда в противоречие входит внушённое "авторитетами" и наблюдаемое на практике. Тоже из истории с Земмельвейсом, кстати. Врачи не стали проверять данные Земмельвейса опытным путём. Попытка немецкого врача Густава Михаэлиса применить новый метод в качестве насмешки над Заммельвейсом, закончилась самоубийством. Смертность среди пациенток упала в разы, и, “потерявший лицо” доктор покончил с собой.
 
[^]
Fernirs
14.09.2019 - 14:58
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (FlankerC @ 14.09.2019 - 14:38)
Полная хрень, схему любую можно нарисовать. А рыбы так и остались рыбами. Кистеперые за миллионы лет никак не эволюционировали. Хотя по твоей версии они уже должны стать людьми. Ну как минимум русалками видимо.
Я еще раз повторю. Любая теория должна быть подтверждена практикой. cool.gif

Обезьяны тоже остались обезьянами. Однако, многие из них уже на нашей памяти начали осваивать орудия труда.
ну и других доказательств эволюции хватает, если их конечно не не желать видеть
 
[^]
MaximusD
14.09.2019 - 15:00
2
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
Цитата (Fernirs @ 14.09.2019 - 14:56)
Цитата (MaximusD @ 14.09.2019 - 14:44)
Раздел Наблюдаемая эволюция http://evolbiol.ru/evidence01.htm Почитай

Ему это НЕ НАДО. Потому что противоречит тому, чем ему набили мозг. Ну вспоминаем незабвенного Козьму Пруткова, хехе. Страшнее - когда это вырождается в эффект Земмельвейса...
А так - самое страшное бывает когда в противоречие входит внушённое "авторитетами" и наблюдаемое на практике. Тоже из истории с Земмельвейсом, кстати. Врачи не стали проверять данные Земмельвейса опытным путём. Попытка немецкого врача Густава Михаэлиса применить новый метод в качестве насмешки над Заммельвейсом, закончилась самоубийством. Смертность среди пациенток упала в разы, и, “потерявший лицо” доктор покончил с собой.

Да, история просто пиздец. Я раньше этого не знал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Земмельвейс,_Игнац_Филипп
 
[^]
ByBus
14.09.2019 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (kae4572 @ 13.09.2019 - 09:15)
Цитата (Tektone @ 13.09.2019 - 09:01)
Будда учит: "Ни одно слово нельзя принимать на веру"

agree.gif Дополню фразу: "Пока не убедитесь в этом на личном опыте. Даже если это вам говорит, сам Будда!"

Личный опыт в науке ничем не лучше веры в бога. В науке в ходу многократные эксперименты воспроизводимые разными людьми.
 
[^]
Nakami
14.09.2019 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Этот поп- знатный тролль.
Да и пошел бы он нахуй со своим никому не нужным мнением!
 
[^]
alexdrakea
14.09.2019 - 15:03
0
Статус: Offline


сервисник

Регистрация: 19.05.11
Сообщений: 1993
Я тоже, вот, считаю ненаучной ту теорию.
Явно-ж от свиней произошли люди. Даже органы подсаживают от них, да и поговорка о том что свинья всегда найдет часто к людям применяется. ))
 
[^]
Набериус
14.09.2019 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 1604
Цитата (MaximusD @ 14.09.2019 - 14:12)
Цитата (Набериус @ 14.09.2019 - 13:06)
Все просто в теории эволюции, вот почему у коровы рога?
В один прекрасный день,корова жевала травку, и клетки на двух участках ее головы,посидели подумали и решили стать клетками рогов и отрастить рога))

Про рога коровы
Каждый день под влиянием разных факторов у животных происходят разные мутации. Большинство вредные или бесполезные. Но есть и небольшой процент хороших мутаций.
В один прекрасный день у одной коровы произошла мутация в геноме в половых клетках и у неё родился телёнок с парой небольших утолщений черепе. Жил-жил теленок, вырос в корову как и все.
И вот однажды хуяк волк, ну одну корову с обычной головой он погрыз, а когда пытался напасть на нашу корову-мутанта, она его взяла и пизданула головой. Из-за костных выростов это было весьма больно и волк сбежал.
Другой случай. На пастбище осталось мало травы, а коров много. Ну наша-корова как и все эгоист и дала конкурентке пизды своими костными выростами на голове, отогнала её и поела.
В итоге обычная корову съели,или она сдохла от голода и не оставила потомство, а наша корова-мутант выжил и родила новое поколение телят.
Папой телят был обычный бык без рогов. Но мутантный ген нашей коровы с зачатками рогов никуда не делся из её генома. Родилось допустим 4 теленка, 3 нормальных в папу, а один мутант с маленькими рожками с маму.
Он снова выжил, оставил детей в отличие от безрогих собратьев. И через очень много поколений уже появилось в популяции достаточно много коров с мелкими рожками на голове. Тут снова хуяк, катаклизм. Часть популяции осталась на засушливой равнине отрезанной рекой от остальных. В итоге в таких тяжелых условиях, где мало травы, много хищников выжили коровы коровы с маленькими рожками, которые постепенно вытеснили безрогих.
Дальше через ещё очень много поколений уже среди коров с маленькими рожками появляются особи со средними рожками. Которые по тому же механизму вытесняют собратьев с маленькими рожками.
Дальше коровы с большими рогами.
Помимо мутаций рогов в тысячах популяций накапливаются ещё много мутаций. Особи с мутациями которые не дают преимущества в выживании и размножении погибают. Особи с мутациями которые дают преимущества в выживании и размножении выживают.
Потом через много тысяч лет, река обмелела и Рогатые коровы (например Тур - предок современных домашних коров) встречаются со своими братьями , потомками тех старых безрогих коров. А их братья тоже изменились. Из-за малого количества пищи и множества хищников они вынуждены были уйти в горы и предгорья. Выжили только те, у кого случайно появились шерсть на коже (например Яки).
Итак встретились эти Туры и Яки, а оказывается что они уже настолько не похожи, что составляют уже два разных вида и даже не могут дать потомство при спаривании.

Всё это очень приближенно. Но общий механизм такой.
Теория Эволюции настолько проста для понимания, что её поймет любой человек. Как до неё не додумались раньше. Всё из-за зашоренности мозга разными пустынными сказками

Гипотеза интересная.Но статистически неверная.
Во первых мутации на 99 процентов дегенеративны и несут вред.
Допустим совершенно случайно в популяции родился такой мутант с двумя одинаковыми типами клеток на разных участках головы у коровы.Если эта особь не выживет, то вероятность появления точно такой же мутации равна нулю.Если выживет,то шанс что этот единственный мутант переспит с другими всеми коровами разбросанными за тысячи км тоже равен нулю.Его гены статистически затеряются в популяции.
Второе мы бы наблюдали кучу животных с различными ненужными органами,например ухо во лбу.Раз мы допускаем что мутант с клетками рогов выжил, то мутант с ухом во лбу так же выживет он ничем по приспособляемости не отличается от своих же сородичей без рогов и без уха во лбу.
 
[^]
Набериус
14.09.2019 - 15:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 1604
Цитата (MaximusD @ 14.09.2019 - 14:20)
Цитата (FlankerC @ 14.09.2019 - 14:16)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 14.09.2019 - 14:06)

В этом то и вся разница, что наука не на слепой вере основывается, а на доказательствах.

Теория Дарвина основывается именно на вере!
Вы вот верите что люди произошли от рыб? А какие есть доказательства? Никаких.

От рыб произошли все. http://evolbiol.ru/evidence.htm
Вот схема кто от кого произошел https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...genome_size.svg
Ты уже который день нас всех троллируешь.
Я просто не верю, что человек может серьезно писать то, что пишешь ты. Если только его не били в армии по голове два года

Сторонники эволюции похожи на средневековых фанатиков.
Людей которые не принимают их святую веру они начинают оскорблять.

Это сообщение отредактировал Набериус - 14.09.2019 - 15:26
 
[^]
QRDL
14.09.2019 - 15:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 4869
Я почему-то только теперь начинаю понимать, почему в начале Советской Власти рушили церкви, а попов расстреливали и ссылали. Доброе богоугодное дело творили!
 
[^]
Набериус
14.09.2019 - 15:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 1604
Вообще мутации это единственный костыль за который приходится цеплятся Дарвинистам
Еще относительно недавно по историческим меркам, они их не включали в свою теорию.
Когда все стало разваливаться и нельзя было обьяснить, прибегли как проигравшиеся шулера за помощью к дегенеративным мутациям.

Это сообщение отредактировал Набериус - 14.09.2019 - 15:33
 
[^]
Валярунчик
14.09.2019 - 15:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24171
Прикольный он)))
А так с этой теорией не только попы не согласны, в самой научной среде до сих пор есть разные мнения.
 
[^]
FlankerC
14.09.2019 - 15:35
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Fernirs @ 14.09.2019 - 14:58)
Цитата (FlankerC @ 14.09.2019 - 14:38)
Полная хрень,  схему любую можно нарисовать. А рыбы так и остались рыбами. Кистеперые за миллионы лет никак не эволюционировали. Хотя по твоей версии они уже должны стать людьми. Ну как минимум русалками видимо.
Я еще раз повторю. Любая теория должна быть подтверждена практикой. cool.gif

Обезьяны тоже остались обезьянами. Однако, многие из них уже на нашей памяти начали осваивать орудия труда.
ну и других доказательств эволюции хватает, если их конечно не не желать видеть

А попугаи еще говорить могут cool.gif
С чего ты взял что обезьяны до твоей памяти не могли пользоваться орудиями труда?Применение орудий труда это индивидуальные навыки. Обезьяны эволюционируют ? Нет. И опять кистеперые рыбы. Одни значит эволюционировали в людей ,а другие не захотели и так и остались рыбами. По теории эволюции они должны были вымереть миллионы лет назад.
Методы эволюционной науки являются не проверяемыми, факты — недостоверными, спекулятивными.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 14.09.2019 - 15:55
 
[^]
prosvet
14.09.2019 - 15:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (Свеклодар @ 13.09.2019 - 14:50)
А как же азиаты и негры появились? А породы собак, котов и прочих животных? Ебанат бородатый.

утверждая о всемогуществе "бога"
они умалчивают о всемогуществе "дьявола" и его творениях в виде клопов и тараканов
на досуге полистайте картинки
Жан Эффель: сотворение мира в картинках

Протоиерей Смирнов назвал эволюционную теорию Дарвина совершенно ненаучной
 
[^]
SpMouse
14.09.2019 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
быть христанутым долбоебом совсем не научно.
заебали религиозники...
 
[^]
prosvet
14.09.2019 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
немного Дарвинизма из соседней темы... концовка подтверждает Аксиому Дарвина :)
http://www.yaplakal.com/forum28/topic2005404.html
Реакция (=Эволюция) кота на сужение проходного лаза
Цитата
А ему пофиг, котЭ это жидкость!  rulez.gif


то есть = либо становись тоньше,
либо приобретай новые навыки
или умрёшь без продолжения рода
 
[^]
MaximusD
14.09.2019 - 15:59
5
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
Цитата (Набериус @ 14.09.2019 - 15:25)
Сторонники эволюции похожи на средневековых фанатиков.
Людей которые не принимают их святую веру они начинают оскорблять.

Я оскорбляю людей, которые не хотят сделать простейшие логические умозаключения.
Ученые предлагают кучу доказательств, нужно их только захотеть узнать и понять.
Ученые ничего не предлагают принять на веру без доказательств.

Это сообщение отредактировал MaximusD - 14.09.2019 - 16:19
 
[^]
MaximusD
14.09.2019 - 16:12
4
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
Цитата
Во первых мутации на 99 процентов дегенеративны и несут вред.

Во-первых я так и написал

Цитата
Допустим совершенно случайно в популяции родился такой мутант с двумя одинаковыми типами клеток на разных участках головы у коровы.Если эта особь не выживет, то вероятность появления точно такой же мутации равна нулю.

Организм человека развивается симметрично, в том числе и голова, так что симметричная мутация это закономерность а не случайность, а не просто две одинаковые мутации на двух участках головы, это была одна мутация на раннем этапе эмбриона. И она может повториться с большой вероятностью. Некие рога есть у млекопитающих и у рыб и у насекомых. Рога возникли независимо много раз, как вырост либо костной ткани на голове, либо как вырост хитинового панциря у насекомых. (Рога у парнокопытных, бивни моржей, рыба марлин с рогом, жук-олень)
Цитата
Если выживет,то шанс что этот единственный мутант переспит с другими всеми коровами разбросанными за тысячи км тоже равен нулю.Его гены статистически затеряются в популяции.

Мутант не должен спариваться со всеми, мутант спаривается как обычно, только успешнее других, если случайная мутация позволяет ему быть более живучем и оставлять больше потомства, чем другие немутанты.
Ген с полезной мутацией никуда не затеряется. Его носитель как раз будет более живучим и будет лучше размножаться чем остальные. И его потомки тоже. Скорее немутанты будут постепенно вымирать, проигрывая конкуренцию мутантам.
в потомстве мутанта и немутанта будет 75% немутантов (точнее 25% чистых немутантов и 50% гибридов, большая часть из которых умрет), а 25% будут мутанты с полезной мутацией, большая часть из которых выживет и оставит потомство. И потомство этих 25% выживет и оставит свое потомство, у которых уже со временем закрепится. Это по закону Менделя, почитай, школьный курс биологии.
Цитата
мы бы наблюдали кучу животных с различными ненужными органами,например ухо во лбу.Раз мы допускаем что мутант с клетками рогов выжил, то мутант с ухом во лбу так же выживет он ничем по приспособляемости не отличается от своих же сородичей без рогов и без уха во лбу.

Мутант с нейтральной мутацией, так же будет со временем вытеснен мутантами с полезной мутацией.
Если Ухо во лбу поможет выжить, то такой мутант получит конкурентное преимущество над другими в популяции, как и 25% его потомков.
Если говорить конкретно про ухо во лбу, то это негативная мутация, потому что она предусматривает мутацию и неправильное строение всего черепа и мозга. Такая особь умрет и не оставит потомство.
Выживают лучше других и оставляют потомство только особи с полезными мутациями в данных конкретных условиях среды.


Это сообщение отредактировал MaximusD - 14.09.2019 - 16:45
 
[^]
SomEgorka
14.09.2019 - 16:19
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.19
Сообщений: 496
Цитата (QRDL @ 14.09.2019 - 15:31)
Я почему-то только теперь начинаю понимать, почему в начале Советской Власти рушили церкви, а попов расстреливали и ссылали. Доброе богоугодное дело творили!

Это все из-за незнания истории.
Вкратце, в конце 19 века в России был страшный голод с миллионными жертвами.
Купцы продавали все продовольствие за границу, а свой народ умирал.
Боле того, внутри РИ продовольствие уничтожали, чтобы цена не снижалась.
(ничего не напоминает?)
Полученные бешеные деньги богатеи жертвовали на строительство храмов, надеясь замолить грехи. В народной памяти крепко закрепились ассоциации, которые и вылились в то, о чем Вы пишите.
 
[^]
diag
14.09.2019 - 16:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2840
С одной стороны религия вроде как отделена от государства. Но какого-то хера попы лезут в каждую дырку и тянут нас в средневековье.
 
[^]
Pадиотехник
14.09.2019 - 16:41
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Литовский батюшка прав на 146%. Верующие 100% населения Земли, просто не все пока определились, во что они верят. Как он ловко поймал явного атеиста - будете пересчитывать? А Юра ещё и не определился, а стоит ли верить, внимание, уже людям. Ещё до того, как Деточкин получил деньги за машину, он уже уверовал. И даже засумлевался, но Батюшка обломал ему веру. Бог помог Деточкину доехать до места назначения, а Деточкин считает, что на трассе ментов быть нет должно вообще. верит, Юра иди нет, но стопудово он верит в приметы. Столько раз выручало cool.gif

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 14.09.2019 - 16:52
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26836
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх